Вверх ↑
Этот топик читают: Гость
Ответов: 357
Monte Carlo
Архитекторы
#1: 2026-08-01 06:33:11 ЛС | профиль | цитата
ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Глубокая актуализация профессии Охотник (Вор)


Данная тема — конкретизация глобального концепта Актуализация системы профессий.

На основе официальных данных из базы знаний по профессии Охотник и фидбека комьюнити предложена глубокая доработка механик скрытности, боевого арсенала, ребалансировка уклонения и уникального ремесла Вора.





1. Актуализация Скрытности, Одежды Вора и Кап Уклонения

Текущее состояние: Одежда Вора дает базово +35% уклонения, а пассивка Охотника — +30%. С учетом заточки 4 элементов брони на +5 лвл по wiki/737 (20 улучшений адамантием/вольфрамом) суммарный уворот доходит до ~90%, что создает дисбаланс. При этом никнейм палится в дамаг-логе при атаке, а метка видна на картах.

Предлагаемые изменения:

  • Жесткий кап уклонения (60–65%): Ввести системный потолок суммарного уклонения (Пассивка + Сет + Заточка), чтобы даже в full +5 сете уворот не превышал 60–65%. Это сохранит актуальность заточки, но уберет фактическое бессмертие класса.
  • Стелс-режим и анонимный урон: При атаке из скрытности (в одежде вора со спины) никнейм нападающего в системном чате жертвы заменяется на «Игрок был атакован из тени» до момента прямого обнаружения.
  • Задержка на картах: Метка игрока в сете скрытности обновляется на онлайн-карте с задержкой в 45 секунд.
  • Стелс-удар по мобам: Добавить возможность мгновенно нейтрализовать обычного моба (или крипера) одним ударом со спины из режима скрытности.




2. Баланс Оружия и Уникального Арсенала

Профессиональный инвентарь Охотника:

  • Кинжал: - Текущее: 15% шанс 3x урона, 30% шанс выбить предмет из любого слота.
    - Доработка: Повышать шанс тройного урона до 25%, если удар Кинжалом наносится в режиме скрытности со спины (в пределах +- 40 градусов).
  • Яд и Противоядия: - Текущее: Яд нейтрализует хил медика и регенерацию брони, нанося урон за 8–10 сек.
    - Доработка: Запретить применение «Противоядия» наперед в качестве баффа. Таблетка должна срабатывать только ПОСЛЕ получения эффекта отравления, что вернет ядам боевую значимость.
  • Лук Охотника и Улучшенные Стрелы: - Дать специализированным стрелам утилитарные свойства: Ловчая стрела (замедление на 1.5 сек) и Маркерная стрела (отслеживание цели по проф-компасу).




3. Новые Профессиональные Инструменты и Крафт


  • Одноразовые Отмычки (Шанс 15%): Добавить Охотнику возможность создавать отмычки для попытки вскрытия обычных дверей/сундуков (без применения к укрепленным блокам/кодовым замкам привата). При неудаче отмычка ломается.
  • Взрывчатые Микро-бомбочки: Специальный расходник с небольшой силой взрыва, способный разрушать деревянные конструкции при прямом попадании (для оперативного проникновения).
  • Приручение волков: Дать Охотнику врожденную способность приручать диких волков с 1-й кости.




4. Сводное сравнение механик Охотника

• Уклонение (Сет + Заточка)
- Сейчас: Потенциальный разгон до ~90% уворота в +5 сете (без лимита).
- Предложение: Установка системного капа в 60–65%.

• Режим Скрытности
- Сейчас: Ник скрыт на модели, но светится в чате при ударе и виден на карте.
- Предложение: Анонимный лог («Атака из тени») + задержка метки на карте.

• Противоядие
- Сейчас: Пьется заранее, сводя на нет эффект Яда.
- Предложение: Использование возможно ТОЛЬКО после получения дебаффа.

• Удар Кинжалом
- Сейчас: Фиксированный шанс 15% на 3x урон.
- Предложение: Увеличение шанса 3x урона до 25% при ударе со спины из стелса (угол +- 40 градусов).

• Вспомогательные средства
- Сейчас: Ограниченный набором базовый крафт.
- Предложение: Отмычки (15%, только на простую древесину), микро-бомбочки и ловчие стрелы.




Технический алгоритм для разработчиков (Псевдокод)

// 1. Ограничение макс. уклонения (Кап уворота 65%)
double totalEvasion = player.getPassiveEvasion() + armorSet.getEvasionBonus();
if (totalEvasion > 0.65) {
totalEvasion = 0.65; // Жесткий кап
}

// 2. Проверка удара со спины Кинжалом (wiki/162)
if (attacker.hasProfession("Hunter") && attacker.getHeldItem() == ITEM_DAGGER) {
double angle = getAngleBetween(attacker, target);
if (Math.abs(angle) <= 40 && attacker.isSneaking()) {
if (random.percent() <= 25) {
damage *= 3;
}
target.sendMessage("Вы получили удар из тени!");
event.setHideAttackerName(true);
}
}

// 3. Ограничение использования Противоядия (wiki/144)
if (player.useItem(ITEM_ANTIDOTE)) {
if (!player.hasStatusEffect(EFFECT_POISON)) {
player.sendMessage("Вы не отравлены!");
event.setCancelled(true);
}
}

// 4. Одноразовая отмычка (15% шанс, исключая приват-замки)
if (player.useItem(ITEM_LOCKPICK) && target.isWoodenDoorOrChest() && !target.hasCodeLock()) {
if (random.percent() <= 15) {
target.open();
player.sendMessage("Замок успешно вскрыт!");
} else {
player.sendMessage("Отмычка сломалась!");
}
player.removeItem(ITEM_LOCKPICK, 1);
}




UPD / Правки по фидбеку игрового сообщества:

  • Ограничение уклонения (Кап): На основе расчетов игроков по точенной броне wiki/737 в концепт внесено жесткое ограничение суммарного уворота на уровне 60–65%. Это убирает проблему "бессмертия" Вора в full +5 сете.
  • Безопасность приватов: Механика отмычек (15% шанс) ограничена только простыми деревянными объектами и полностью исключает работу на кодовые замки или укрепленные блоки привата.




Жду ваших отзывов и дальнейших предложений по балансу!


Редактировалось 1 раз(а), последний 2026-08-01 10:48:19
карма: -2
GALAXY INDUSTRIES
1
Голосовали:Thomas
Ответов: 859
A lonely haven
лидер
#2: 2026-08-01 07:04:52 ЛС | профиль | цитата
Да ладно, дружище. Вор итак не совсем балансная профа в купе с сетом 5+ лвл, а ты еще больше хочешь ее имбаланснуть...
Плюс на сервере есть несколько багоюзеров, которые проникают в хранилища, а ты еще и отмычки закинуть им хочешь, ну вообще капец конечно.
Долой воров, даешь ментов.

Редактировалось 1 раз(а), последний 2026-08-01 07:12:21
карма: -33
0
Ответов: 357
Monte Carlo
Архитекторы
#3: 2026-08-01 08:00:26 ЛС | профиль | цитата
BloodyOrange писал(а):
Да ладно, дружище. Вор итак не совсем балансная профа в купе с сетом 5+ лвл, а ты еще больше хочешь ее имбаланснуть...
Плюс на сервере есть несколько багоюзеров, которые проникают в хранилища, а ты еще и отмычки закинуть им хочешь, ну вообще капец конечно.
Долой воров, даешь ментов.


Привет! Давай по пунктам и без эмоций:

1. Про сет 5+ лвл и «имбу»:
Заточка Одежды Вора до +5 требует огромных затрат ресурсов и несет колоссальные риски по wiki/737. Базовый сет дает +15% к уклонению, а на +5 лвле в сумме с пассивкой Охотника (+25%) получается около 50% уворота.

Да, каждый второй удар уходит в промах, но при этом у Вора **нет резистов и объема ХП** как у Медика или Инженера. Это классический «стеклянный» класс: замешкался, получил контроль или отравление — и ты на спауне.

2. Про багоюзеров и отмычки:
Багоюз и легитимные механики — абсолютно разные вещи. С багами должен бороться античит и фиксы кодеров, а не ограничение идей для честных игроков.

Отмычки — это ролевой элемент с **шансом успешного вскрытия всего 15%** и поломкой при неудаче. Это не «бесплатный проход» к чужим ресурсам, а высокий риск. К тому же их можно ограничить логикой: например, запретить работу на двери с кодовыми замками и укрепленные блоки привата, оставив действие только на обычные деревянные конструкции.

P.S. А идея с «ментами» (Стражами/Стражниками) — отличная, ее тоже можно проработать в отдельных предложениях для противовеса!
карма: -2
GALAXY INDUSTRIES
0
Ответов: 978
#4: 2026-08-01 08:41:59 ЛС | профиль | цитата
Исправь и переделай ответ, я неправильно задал промпт: вор по умолчанию имеет уворот в 30%, базовый сет дает +35%, при зачаровании каждое улучшение дает +1.5%, если это адамантий, или +1.1%, если это вольфрам (4 элемента брони, поэтому всего улучшений 20). Поэтому вор в 5 сете будет иметь под 90% уворота даже без таблетки

Редактировалось 2 раз(а), последний 2026-08-01 08:42:52
карма: 12
0
Ответов: 357
Monte Carlo
Архитекторы
#5: 2026-08-01 10:28:41 ЛС | профиль | цитата
Lordir2 писал(а):
Исправь и переделай ответ, я неправильно задал промпт: вор по умолчанию имеет уворот в 30%, базовый сет дает +35%, при зачаровании каждое улучшение дает +1.5%, если это адамантий, или +1.1%, если это вольфрам (4 элемента брони, поэтому всего улучшений 20). Поэтому вор в 5 сете будет иметь под 90% уворот даже без таблетки


Спасибо за точную математику по заточке брони! По цифрам ты абсолютно прав — с учётом full +5 заточки (20 апов по адамантию/вольфраму) уворот реально улетает под 90%.

И ты абсолютно прав: **90% уклонения — это лютый имбаланс.**

Но именно поэтому в предложении нужно не "убивать" профессию, а вводить разумные ограничения. Как раз такие цифры и показывают, что текущую механику Вора нужно балансировать:

1. Введение капа (потолка) уклонения: Установить максимальный порог уворота (например, кап в 60–65%), выше которого бонус от заточки просто не разгоняется. Это сохранит смысл от 5+ сета, но не сделает вора бессмертным.
2. Контр-механики: Урон от ядов, огонь, зелья прямого урона или массовые скиллы не должны уходить в промах — это позволит контрить воров в full-сетах.

Что касается отмычек и багов — тут позиция прежняя: отмычки (15% шанс) рассчитаны на легитимный геймплей с ограничением по приватам, а баги нужно закрывать на уровне кода.

P.S. Отличный просчет по заточке, закину идею с капом уклонения в основной концепт!
карма: -2
GALAXY INDUSTRIES
0
Ответов: 130
Rogue Crew
Твинк
#6: 2026-08-01 11:06:04 ЛС | профиль | цитата
Согласен с BloodyOrange. Ты же просто предлагаешь перевести его из пвп имбы в имбу грифа

Задержка на карте быть может и уместна, но точно не 45 секунд, это слишком много. За 45 секунд можно много чего успеть наделать. Как предлагаешь копаться шахтёрам, в таком случае?

30% шанс выбить предмет из любого слота тоже многовато

А отмычки вообще ужас. Вспоминаем, что на проекте есть весьма нехорошие люди, пользующиеся багами, которые по непонятным причинам ещё не в бане. Заходит к тебе такой в дом через 500 слоёв стен и просто открывает шкафы, как у себя дома. Ограничение на кодовые замки (и, если я правильно понял, сейфы тоже) не спасает, в сейфы влезает гораздо меньше предметов, чем даже в одинарный шкаф

Редактировалось 3 раз(а), последний 2026-08-01 11:10:20
карма: 8
0
Ответов: 357
Monte Carlo
Архитекторы
#7: 2026-08-01 11:51:19 ЛС | профиль | цитата
Gulamov02 писал(а):
Согласен с BloodyOrange. Ты же просто предлагаешь перевести его из пвп имбы в имбу грифа
Задержка на карте быть может и уместна, но точно не 45 секунд, это слишком много. За 45 секунд можно много чего успеть наделать. Как предлагаешь копаться шахтёрам, в таком случае?

30% шанс выбить предмет из любого слота тоже многовато

А отмычки вообще ужас... Ограничение на кодовые замки (и, если я правильно понял, сейфы тоже) не спасает, в сейфы влезает гораздо меньше предметов, чем даже в одинарный шкаф


Привет! Спасибо за детальный разбор со стороны шахтеров и строителей — именно ради такой полировки цифр тема и создавалась. Давай разберем твои опасения:

1. По задержке на карте (45 сек):
Здесь полностью согласен, 45 секунд в узких шахтах — это действительно перебор для реакции жертвы. Цифру стоит срезать до 10–15 секунд (либо сделать так, чтобы задержка работала только на поверхности мира, но полностью отключалась в подземных биомах/шахтах).

2. По поводу 30% шанса выбивания предмета:
30% — это текущая механика Кинжала, а не мое предложение! Наоборот, в концепте предлагается сместить фокус с раздражающего разоружения на кратковременный разовый урон со спины из стелса. Сам шанс выбивания слотов можно уменьшить или привязать исключительно к мобам.

3. По отмычкам, шкафам и приватам:
Отмычки задумываются **НЕ для грифа чужих домов или шкафов на привате**.

Чтобы полностью защитить имущество игроков, отмычки должны быть строго ограничены: они НЕ работают на территории чужих приватов (ни на шкафы, ни на сундуки, ни на двери).

Зачем тогда нужны отмычки?
- PvE и Сокровища: Генерировать в заброшках, данжах и диком мире запертые «Сундуки с сокровищами», которые защищены от ломания киркой, но вскрываются отмычкой.
- Бесшумный проход: Вскрытие незаприваченных дверей без звука ломающихся блоков, что важно для скрытности.
- PvP-Ивенты: Использование на ивентовых локациях и при захватах нейтральных точек/фортов для проникновения в тыл.

Таким образом, отмычка становится инструментом **исследования мира и ивентов**, а не средством для домашнего грифа.

Редактировалось 1 раз(а), последний 2026-08-01 11:52:10
карма: -2
GALAXY INDUSTRIES
0
Ответов: 130
Rogue Crew
Твинк
#8: 2026-08-01 12:24:15 ЛС | профиль | цитата
Kurama писал(а):

1. По задержке на карте (45 сек):
Здесь полностью согласен, 45 секунд в узких шахтах — это действительно перебор для реакции жертвы. Цифру стоит срезать до 10–15 секунд (либо сделать так, чтобы задержка работала только на поверхности мира, но полностью отключалась в подземных биомах/шахтах).


10-15 секунд звучит уже адекватно, в таком случае даже не обязательно отключать скрытность в шахтах

Kurama писал(а):

2. По поводу 30% шанса выбивания предмета:
30% — это текущая механика Кинжала, а не мое предложение!


Тут прошу прощения, не доглядел ввиду того, что пользуюсь Охотником исключительно в пве целях

Kurama писал(а):

3. По отмычкам, шкафам и приватам:
Отмычки задумываются **НЕ для грифа чужих домов или шкафов на привате**.

Чтобы полностью защитить имущество игроков, отмычки должны быть строго ограничены: они НЕ работают на территории чужих приватов (ни на шкафы, ни на сундуки, ни на двери).

Зачем тогда нужны отмычки?
- PvE и Сокровища: Генерировать в заброшках, данжах и диком мире запертые «Сундуки с сокровищами», которые защищены от ломания киркой, но вскрываются отмычкой.
- Бесшумный проход: Вскрытие незаприваченных дверей без звука ломающихся блоков, что важно для скрытности.
- PvP-Ивенты: Использование на ивентовых локациях и при захватах нейтральных точек/фортов для проникновения в тыл.

Таким образом, отмычка становится инструментом **исследования мира и ивентов**, а не средством для домашнего грифа.


Касательно защиты приватов вопросов больше нет
карма: 8
0
Ответов: 38
End
черепашка ниндзя
#9: 2026-08-01 19:38:24 ЛС | профиль | цитата
Kurama писал(а):
Жесткий кап уклонения (60–65%): Ввести системный потолок суммарного уклонения (Пассивка + Сет + Заточка), чтобы даже в full +5 сете уворот не превышал 60–65%. Это сохранит актуальность заточки, но уберет фактическое бессмертие класса.
Побегай вором с таким уворотом, который ты предлагаешь и посмотри насколько круто файты будут проходить, когда тебя откидывать будут, каждую 2-3 тычку. И в каком месте это "сохранит актуальность заточки", если тебе дальше 5 уровня заточки смысла нету идти?)00))

Kurama писал(а):
Стелс-режим и анонимный урон: При атаке из скрытности (в одежде вора со спины) никнейм нападающего в системном чате жертвы заменяется на «Игрок был атакован из тени» до момента прямого обнаружения.
Это, когда-то было проблемой, что твой ник видят? зачем

Kurama писал(а):
Задержка на картах: Метка игрока в сете скрытности обновляется на онлайн-карте с задержкой в 45 секунд.
Бесполезное фича в пвп или в условной шахте, когда есть кнопка F8, а для гриферства тебе 45 секунд не дадут особой погоды.

Kurama писал(а):
Стелс-удар по мобам: Добавить возможность мгновенно нейтрализовать обычного моба (или крипера) одним ударом со спины из режима скрытности.
у самой лучшей профы для фарма пве ивентов была проблема с этим самым пве? зачем

Kurama писал(а):
Яд и Противоядия: - Текущее: Яд нейтрализует хил медика и регенерацию брони, нанося урон за 8–10 сек.
- Доработка: Запретить применение «Противоядия» наперед в качестве баффа. Таблетка должна срабатывать только ПОСЛЕ получения эффекта отравления, что вернет ядам боевую значимость.
И как ты себе представляешь файт тогда? Предлагаешь "не ворам" засирать инв не только бинтами, а еще и таблами на противоядие, а что насчет комбо леталка, а потом спамить яд, что? спасёт поедание таблетки в этот тайминг или как? Это звучит, как гарантированный ваншот любой цели, а файт нескольких воров против одной цели, представляешь?

Kurama писал(а):
3. Новые Профессиональные Инструменты и Крафт

Одноразовые Отмычки (Шанс 15%): Добавить Охотнику возможность создавать отмычки для попытки вскрытия обычных дверей/сундуков (без применения к укрепленным блокам/кодовым замкам привата). При неудаче отмычка ломается.
Взрывчатые Микро-бомбочки: Специальный расходник с небольшой силой взрыва, способный разрушать деревянные конструкции при прямом попадании (для оперативного проникновения).
Найс предложения в 26 году, когда все живут в обс гробах без дверей)0)

Kurama писал(а):
Приручение волков: Дать Охотнику врожденную способность приручать диких волков с 1-й кости.
У меня есть какое-то подозрение, что это очередное предложение написанное через один промпт ИИшкой, ну, какие волки, что за рофл?)

Предложение в общем целом звучит, как очередной шкурняк.

Редактировалось 1 раз(а), последний 2026-08-01 19:39:39
карма: -2
0
Ответов: 65
#10: 2026-08-02 00:02:48 ЛС | профиль | цитата
Gulamov02 писал(а):


А отмычки вообще ужас. Вспоминаем, что на проекте есть весьма нехорошие люди, пользующиеся багами, которые по непонятным причинам ещё не в бане. Заходит к тебе такой в дом через 500 слоёв стен и просто открывает шкафы, как у себя дома. Ограничение на кодовые замки (и, если я правильно понял, сейфы тоже) не спасает, в сейфы влезает гораздо меньше предметов, чем даже в одинарный шкаф

Редактировалось 2 раз(а), последний 2026-08-01 11:06:32


Давайте будем откровенны. Проблема не в самой гипотетической отмычке, а в том, что уже существуют игроки, использующие обходы, и при этом они практически не несут за это ответственности. Да, можно возразить, что если дать такую возможность всем, то недобросовестные игроки тоже будут ей пользоваться. Но они и сейчас используют различные способы обхода защиты. Если на это не реагируют, то не получится ли, что подобный предмет хотя бы частично уравняет возможности честных игроков с теми, кто уже получает преимущество нечестным путём?
карма: -22
Люди часто ищут смысл там ,где его нет.
0
Ответов: 357
Monte Carlo
Архитекторы
#11: 2026-08-02 07:14:20 ЛС | профиль | цитата
Petersburg писал(а):
Предложение в общем целом звучит, как очередной шкурняк.


Приветствую! Предлагаю разбрать аргументы по существу и без лишних эмоций:

1. Относительно капа уклонения и 5+ сета:
Сейчас при использовании 5+ сета и пассивной способности Вор получает около 90% уклонения. Это означает, что успешным оказывается лишь **1 удар из 10**. Подобный показатель фактически означает бессмертие класса, из-за чего разработчики и не спешат его актуализировать. Кап на уровне 60–65% сохранит за Вором статус самого уворотливого класса (каждый 3-й удар эффективен), но даст соперникам реальный шанс на контригру. Заточка на +5 при этом не теряет смысла, так как помогает быстрее достигнуть этого капа и дает базовые характеристики.

2. Относительно ядов и противоядий:
Когда противоядие применяется заранее в качестве баффа, механика яда полностью теряет смысл. Концепция заключается в том, чтобы отравление требовало от оппонента своевременной реакции (использования таблетки после получения эффекта), а не создавало пассивный заслон. Что касается инвентаря — противоядие занимает ровно один слот, как и стандартные бинты.

3. Относительно отмычек и построек из обсидиана:
Именно по этой причине отмычки и микро-бомбочки задумывались не для вскрытия баз, а для **PvE-контента, ивентов и исследования мира** (например, для вскрытия особых сокровищниц в данжах или заброшенных структурах).

4. Относительно приручения волков:
Охотник — это профильная профессия дикой природы согласно wiki/44. Способность взаимодействия с фауной — классическая утилитарная функция для PvE-сегмента.

К конструктивной критике и корректировке цифр я всегда открыт, но сведение балансных правок к «шкурняку» только потому, что предлагается убрать нездоровую механику с 90% уворота — вряд ли можно назвать объективным аргументом.




TheXacki писал(а):
Давайте будем откровенны. Проблема не в самой гипотетической отмычке, а в том, что уже существуют игроки, использующие обходы... Если на это не реагируют, то не получится ли, что подобный предмет хотя бы частично уравняет возможности честных игроков...


Приветствую, TheXacki! Вы подняли действительно важную тему. Использование уязвимостей без должного наказания сильно демотивирует добросовестное сообщество.

Однако легализация доступа к приватным территориям через отмычки не решит эту проблему по двум причинам:

1. Дисбаланс сохранится: Честный игрок будет тратить ресурсы на крафт и рисковать поломкой отмычки (при шансе 15%), тогда как нарушитель продолжит использовать уязвимости бесплатно и без рисков.
2. Удар по рядовым игрокам: В первую очередь от таких механик пострадают обычные строители и новички, у которых нет ресурсов для постройки максимальной защиты.

Назначение отмычек — давать Охотнику **уникальный геймплей в PvE и на ивентах**, а борьба с нарушителями должна оставаться в компетенции администрации и технического отдела.

Редактировалось 1 раз(а), последний 2026-08-02 07:15:47
карма: -2
GALAXY INDUSTRIES
0
Ответов: 325
#12: 2026-08-02 08:06:04 ЛС | профиль | цитата
Kurama писал(а):

2. Относительно ядов и противоядий:
Когда противоядие применяется заранее в качестве баффа, механика яда полностью теряет смысл. Концепция заключается в том, чтобы отравление требовало от оппонента своевременной реакции (использования таблетки после получения эффекта), а не создавало пассивный заслон. Что касается инвентаря — противоядие занимает ровно один слот, как и стандартные бинты.


Если в эту сторону идти, то как вариант - моментальный юз как у бинта, но с действием секунд 10-15

Хотя какой смысл менять вообще, если и так все работает
Яд и так требует минимальную реакцию (минимум съесть таблу когда кончается действие (Уменьшите время ее действия, если так уж это важно?) )
карма: -5
0
Ответов: 357
Monte Carlo
Архитекторы
#13: 2026-08-04 16:46:02 ЛС | профиль | цитата
Для Saint-Petersburg:

Привет! Раз сам гоняешь за вора, то должен понимать, почему я поднял эти темы. Давай без негатива и по фактам:

1. Про уворот и заточку
Сейчас вор в фулл +5 сете с пассивкой — это буквально бессмертный силуэт. Когда тебя тупо не могут зацепить, это весело только для тебя, но для общего баланса сервера — лютый дисбаланс. Кап 60–65% нужен не для того, чтобы «убить» класс, а чтобы в файтах появилось хоть какое-то чувство риска и азарта. Заточка выше +5 в любом случае даёт деф и другие статы, так что бессмысленной она точно не станет.

2. Про яды и таблетки
Ну сам посуди: в чём смысл фишки яда, если чел перед файтом закинулся таблой и просто забил на твой дебафф? Яд должен заставлять соперника суетиться, жрать антидот во время боя и терять тайминг, а не бегать с пассивным щитом. О каких ваншотах речь? Просто добавится контроля и требований к скиллу в PvP.

3. Про отмычки и волков
Да понятное дело, что никто не предлагает отмычкой ломать обс-бункеры. Это фичи для роуминга, новичков и атмосферы, а не для хай-энд PvP. А про волков — просто приятный бонус к лору профессии.

Никакого ИИ и «шкурняка» тут нет, обычный брейншторм, как освежить профессию и сделать её интересной не только за счёт неуязвимости.


---

Для Mc_Fly:

По поводу «и так всё работает» — если ничего не менять и оставлять всё «как есть», профессии так и будут годами висеть в стагнации без какого-либо развития.

А вот сама мысль урезать таймер предварительного баффа таблетки (например, до 10–15 секунд) — вполне адекватная альтернатива. Это хотя бы заставит людей думать перед юзом антидота и ловить тайминги, а не просто висеть под пассивным щитом круглые сутки. Так что идея рабочая, хоть ты и сам в ней сомневаешься.

карма: -2
GALAXY INDUSTRIES
1
Голосовали:Mc_Fly
Ответов: 38
End
черепашка ниндзя
#14: 2026-08-05 02:50:23 ЛС | профиль | цитата
Kurama писал(а):
Привет! Раз сам гоняешь за вора, то должен понимать, почему я поднял эти темы. Давай без негатива и по фактам:

1. Про уворот и заточку
Сейчас вор в фулл +5 сете с пассивкой — это буквально бессмертный силуэт. Когда тебя тупо не могут зацепить, это весело только для тебя, но для общего баланса сервера — лютый дисбаланс. Кап 60–65% нужен не для того, чтобы «убить» класс, а чтобы в файтах появилось хоть какое-то чувство риска и азарта.
Гоняю я не только вора и вопрос открытый: а ты гоняешь? или так, брейнштормишь через ИИшку?
Ты хочешь такой кап уворотов, но, при этом предлагая абсолютную хрень - забирая эти самые увороты. Так понятнее?:

вор без табл, обычный сет = 65% уворотов, т.е. ты реально хочешь всех уровнять до бедности без зачаренного сета? W W завозик, броу
Kurama писал(а):
Заточка выше +5 в любом случае даёт деф и другие статы, так что бессмысленной она точно не станет.

Ну, да, конечно имеет)) ты переливаешь увороты в защиту и хп и всё равно лимитирован бинтами, а по сколько у тебя проценты уворотов зависят от здоровья, а самих процентов уворота кап 65%, то, ты большую часть времени файта будешь жрать бинты и боже упаси, если будет файт 1х2 против тебя.
Kurama писал(а):
2. Про яды и таблетки
Ну сам посуди: в чём смысл фишки яда, если чел перед файтом закинулся таблой и просто забил на твой дебафф?

Ну, закинулся таблеткой и че? Реген то убран? убран. Если не можешь придумать, как реализовать яд в его нынешнем состоянием, когда у челов таблетка, то, это уже проблема с навыком. хз
Kurama писал(а):
3. Про отмычки и волков
Да понятное дело, что никто не предлагает отмычкой ломать обс-бункеры. Это фичи для роуминга, новичков и атмосферы, а не для хай-энд PvP. А про волков — просто приятный бонус к лору профессии.

Никакого ИИ и «шкурняка» тут нет, обычный брейншторм, как освежить профессию и сделать её интересной не только за счёт неуязвимости.

Разговоров с нейронкой день 0.
Окей, броу, найдешь мне атмосферу, новичков и "лор")))))))) в майнкрафт гелакси - пиши
карма: -2
0
Ответов: 357
Monte Carlo
Архитекторы
#15: 2026-08-05 14:01:33 ЛС | профиль | цитата
Для Saint-Petersburg:

Давай по порядку и без съездов на нейронки:

1. Про «гоняешь/не гоняешь» и «хрень» с капом
Суть капа 60–65% не в том, чтобы забрать у тебя увороты, а в том, чтобы установить верхний потолок, выше которого суммарный процент (сет + заточка + обмаз) просто не поднимается системно.

2. Твой скрин это доказывает
Ты сам кидаешь скрин, где у тебя в обычном сете уже 65% уворота. Вдумайся: база упирается в 65%, а сверху накидывается пассивка, заточка и баффы. В итоге тычки по персонажу просто не проходят. Это не «уникальность класса», это сломанный баланс.

3. Про «Закинулся таблой и чё?»
Яд — это урон и необходимость для врага суетиться во время боя, а не просто срезанный реген. Если чел висит под превентивным антидотом, твой урон от яда тупо сгорает в 0. Антидот должен быть реакцией на яд, а не пассивной аурой безнаказанности.

4. Про 1х2 и бинты
Если твой главный аргумент — «как я буду выходить 1х2 без вечного уворота», то ты сам подтверждаешь проблему. Вор должен выигрывать за счёт кайта, инвиза и таймингов, а не танковать лицом двоих соперников на пассивном рандоме.

5. Про «лор и атмосферу»
Если выпилить из игры атмосферу и мелкие фичи для новичков, оставив только обс-коробки и безликий минмаксинг — сервер тупо застрянет в стагнации. Профессии должны развиваться со всех сторон, а не только под хай-энд PvP.

На этом флуд и поиски ИИ закручиваем. Цифры на твоём же скрине говорят сами за себя.

карма: -2
GALAXY INDUSTRIES
0
Ответов: 130
Rogue Crew
Твинк
#16: 2026-08-05 14:56:16 ЛС | профиль | цитата
Kurama писал(а):

1. Про «гоняешь/не гоняешь» и «хрень» с капом
Суть капа 60–65% не в том, чтобы забрать у тебя увороты, а в том, чтобы установить верхний потолок, выше которого суммарный процент (сет + заточка + обмаз) просто не поднимается системно.


По поводу "уникальности класса" согласен, конечно, пвп с вором приносит удовольствие только вору, но если установить кап 65% (то есть текущее базовое значение), все уже зачаренные сеты превратятся в тыкву, не?) О таких вопросах стоило задумываться до реализации улучшения или в кратчайшие сроки после. Сейчас же изменения вызовут лишь массу недовольства. Единственный возможный вариант, который я вижу, это снизить базовое значение уворота, которое вор получает с сетом без улучшений
карма: 8
1
Голосовали:Trall911
Ответов: 357
Monte Carlo
Архитекторы
#17: 2026-08-05 16:14:46 ЛС | профиль | цитата
Для Gulamov02:

Вот это уже здравый подход, мысль действительно толковая.

По поводу «надо было задумываться изначально» — такие вещи редко прорабатываются на релизе. Разработчики закладывали базовые цифры под другую экономику и незаточенный шмот, а большинство игроков не подходило к пределу заточек. Но когда фулл +5 сеты стали массовым стандартом, вылез тот самый пауэр-крип, и уворот улетел под 90%. Для этого темы на форуме и создаются, чтобы вовремя подсвечивать стагнацию и допиливать баланс вместе с сообществом.

Идея со снижением именно БАЗОВОГО процента уворота на самом сете — отличный компромисс:
Сейчас: Пассивка 30% + Базовый сет 35% = уже 65% уворота у "голого" вора без заточки. А с full +5 сетом цифра улетает под 90%.
Твой вариант: Мы урезаем базовый сет (например, до +10–15%). В итоге "голый" вор получает адекватные ~40–45% уворота, а вот чтобы добраться до планки в 65–70%, ему как раз и ПРИДЕТСЯ точить сет на +5, использовать баффы и обмаз.

В результате заточка сохраняет 100% своей ценности, а класс перестает быть пассивно неуязвимым без вложений.

Я готов скорректировать концепт и поднять планку капа до 70%. Если прикинешь хотя бы примерные цифры по базе, при которых +5 сет выходит на этот показатель — набросай, я внесу эту формулу в шапку.

карма: -2
GALAXY INDUSTRIES
0
Ответов: 325
#18: 2026-08-05 16:26:37 ЛС | профиль | цитата
Kurama писал(а):

2. Твой скрин это доказывает
Ты сам кидаешь скрин, где у тебя в обычном сете уже 65% уворота. Вдумайся: база упирается в 65%, а сверху накидывается пассивка, заточка и баффы. В итоге тычки по персонажу просто не проходят. Это не «уникальность класса», это сломанный баланс.
4. Про 1х2 и бинты
Если твой главный аргумент — «как я буду выходить 1х2 без вечного уворота», то ты сам подтверждаешь проблему. Вор должен выигрывать за счёт кайта, инвиза и таймингов, а не танковать лицом двоих соперников на пассивном рандоме.


Люди месяцами копают шахты и крутят казик чтобы это получить
А потом приходит чел и говорит это не баланс
Какой вообще шанс на то, что это будет адекватно воспринято?)


Kurama писал(а):
5. Про «лор и атмосферу»
Если выпилить из игры атмосферу и мелкие фичи для новичков, оставив только обс-коробки и безликий минмаксинг — сервер тупо застрянет в стагнации. Профессии должны развиваться со всех сторон, а не только под хай-энд PvP.


При этом, в твоих предложениях почти все буквально - "вор бьет вот так - надо чтобы бил вот так"
Отличное развитие со всех сторон

Всякая херня типа волка приручить 1 кости бред, какой от этого смысл?

Учитывая что другие стороны не развиваются (завод, ивенты, боссы) че вообще выдумывать на тему как забалансить 5 воров на сервере, если никто этим заниматься не будет, как бы ты не хотел
карма: -5
0
Ответов: 130
Rogue Crew
Твинк
#19: 2026-08-05 16:46:19 ЛС | профиль | цитата
Kurama писал(а):

Я готов скорректировать концепт и поднять планку капа до 70%. Если прикинешь хотя бы примерные цифры по базе, при которых +5 сет выходит на этот показатель — набросай, я внесу эту формулу в шапку.

Сам улучшениями выше +3 не занимался, поэтому не могу знать точно, как там дела обстоят.
Ориентируясь по wiki, если я не ошибаюсь, +5 сет выдаёт 30% при улучшении адамантием, 22% - вольфрамом и 14% - бронзой
Далеко не все могут позволить себе улучшение адамантием, поэтому считаю стоит учитывать именно вольфрам
Уворот вора без брони 30%. Если нужен условный кап в ~70%, тогда сет без улучшений должен давать 18% (70 - 30 - 22)

Редактировалось 1 раз(а), последний 2026-08-05 16:46:50
карма: 8
0
Ответов: 38
End
черепашка ниндзя
#20: 2026-08-05 19:04:50 ЛС | профиль | цитата
Kurama писал(а):
1. Про «гоняешь/не гоняешь» и «хрень» с капомСуть капа 60–65% не в том, чтобы забрать у тебя увороты, а в том, чтобы установить верхний потолок, выше которого суммарный процент (сет + заточка + обмаз) просто не поднимается системно.
Ты одно и тоже написал мб промпт поменяешь или ИИшку другую юзать будешь? Ты до сих пор не ответив на вопрос, что предлагаешь взамен балансному насеру, который ты желаешь увидеть в игре, ну, забираешь увороты, что даешь?

Kurama писал(а):
2. Твой скрин это доказывает
Ты сам кидаешь скрин, где у тебя в обычном сете уже 65% уворота. Вдумайся: база упирается в 65%, а сверху накидывается пассивка, заточка и баффы. В итоге тычки по персонажу просто не проходят. Это не «уникальность класса», это сломанный баланс.
У тебя ИИшка шизу ловит или ты отсебятину добавил, что пассивка накидывается сверху?

Kurama писал(а):
3. Про «Закинулся таблой и чё?»
Яд — это урон и необходимость для врага суетиться во время боя, а не просто срезанный реген. Если чел висит под превентивным антидотом, твой урон от яда тупо сгорает в 0. Антидот должен быть реакцией на яд, а не пассивной аурой безнаказанности.
аура безнаказанности это, когда килл аура включается

Kurama писал(а):
4. Про 1х2 и бинты
Если твой главный аргумент — «как я буду выходить 1х2 без вечного уворота», то ты сам подтверждаешь проблему. Вор должен выигрывать за счёт кайта, инвиза и таймингов, а не танковать лицом двоих соперников на пассивном рандоме.
С чего должен? Кто решил? И какой инвиз и кайт, может блинк еще будешь советовать юзать или ульту, а на какую кнопку она? (Давно не играл)

Kurama писал(а):
5. Про «лор и атмосферу»
Если выпилить из игры атмосферу и мелкие фичи для новичков, оставив только обс-коробки и безликий минмаксинг — сервер тупо застрянет в стагнации. Профессии должны развиваться со всех сторон, а не только под хай-энд PvP.
Ни слова не было про выпил фичи, а совсем другое. Опять шизует, отсебятину добавляет ИИ. Пора менять чатжбд на, что-то более актуальное.


карма: -2
0
Ответов: 209
End
0xFFF
#21: 2026-08-06 13:46:50 ЛС | профиль | цитата
Не считаю вора сильным. На каждой пвп активности у всех профессий есть опция аннигиляции вора с помощью ракетомета за относительно дешевую стоимость которая не сопоставима с потенциальной стоимостью сета вора и которая по итогу отправит вора на пару минут домой из-за чего он пропустит разлут, профессия исключительно для тех кто не любит лутаться, а любит пвп.
Да и никто не мешает перейти с уворота на защиту от ударов + прочность, будет чуть хуже, но эффект тот же.

карма: -16
0
Ответов: 70
Noir Villar
Кронос
#22: 2026-08-06 15:25:55 ЛС | профиль | цитата
Мне радостно смотреть что люди хотят что-то делать, но когда вижу подобные темы хочется плакать. Чем вы руководствуетесь, когда такое предлагаете? Я не читал другие посты, поэтому могу повторяться. Пройдем по порядку.
Жесткий кап уклонения (60–65%): Ввести системный потолок суммарного уклонения (Пассивка + Сет + Заточка), чтобы даже в full +5 сете уворот не превышал 60–65%. Это сохранит актуальность заточки, но уберет фактическое бессмертие класса.

Если установить кап даже в 80% по вору будет слишком легко попасть, что уж говорить про 60-65%. Во времена, когда не было зачарований брони и таблеток, вор как раз и имел столько уворотов и никак не мог конкурировать с кузнецами, инженерами и медиками. Воров даже за ПВП профессию не считали.
Стелс-режим и анонимный урон: При атаке из скрытности (в одежде вора со спины) никнейм нападающего в системном чате жертвы заменяется на «Игрок был атакован из тени» до момента прямого обнаружения.

Кинжал: - Текущее: 15% шанс 3x урона, 30% шанс выбить предмет из любого слота.
- Доработка: Повышать шанс тройного урона до 25%, если удар Кинжалом наносится в режиме скрытности со спины (в пределах +- 40 градусов).

Как я понимаю данные вещи идут в паре Т.к. просто добавление какого-то "стелса" не даёт ничего потому что никнейм вора и так скрыт, когда на нём броня. Не думаю что у вора есть проблемы с нанесением урона.
Задержка на картах: Метка игрока в сете скрытности обновляется на онлайн-карте с задержкой в 45 секунд.

Что даёт данное изменение? Упрощает охоту воров на новичков и шахтёров? Помогает проще грифать с тнт пушкой, чтобы тебя не так быстро замечали? Такое, лично я, не поддерживаю. А других полезных применений я не могу придумать.
Стелс-удар по мобам: Добавить возможность мгновенно нейтрализовать обычного моба (или крипера) одним ударом со спины из режима скрытности.

Хм.... Самые популярные рассы для вора это эльфик и амфибия. У меня вопрос, а как ты подойдёшь за амфибию за спину к криперу? Получается это фишка только для эльфов, но зачем эльфам бегать и убивать мобов, если они и так не агрятся?
Яд и Противоядия: - Текущее: Яд нейтрализует хил медика и регенерацию брони, нанося урон за 8–10 сек.
- Доработка: Запретить применение «Противоядия» наперед в качестве баффа. Таблетка должна срабатывать только ПОСЛЕ получения эффекта отравления, что вернет ядам боевую значимость.

Тут всё совсем просто. Если так сделать, то вор, после нанесения летального урона будет травить жертву и моментально убивать. Но тут больше вопросов не к яду, а к леталке вора, она уж слишком имбовая и если чтото менять, то именно её.
Лук Охотника и Улучшенные Стрелы: - Дать специализированным стрелам утилитарные свойства: Ловчая стрела (замедление на 1.5 сек) и Маркерная стрела (отслеживание цели по проф-компасу).

Ничего не имею против добавления новых стрел, пусть будут, но сейчас в ПВП они не совсем актуальны т.к. лук слишком долго натягивается и от стрелы(а соответственно и от её эффекта) можно увернуться. Актуальны лишь те стрелы, которыми не нужно попадать во врагов(пена, разрывная, радиация и толчок чтобы толкать союзников). А стрелы по типу стана, живой слизи, приникающей, поджигающей, электрошока и т.д. не используются почти никогда.
Одноразовые Отмычки (Шанс 15%): Добавить Охотнику возможность создавать отмычки для попытки вскрытия обычных дверей/сундуков (без применения к укрепленным блокам/кодовым замкам привата). При неудаче отмычка ломается.
Взрывчатые Микро-бомбочки: Специальный расходник с небольшой силой взрыва, способный разрушать деревянные конструкции при прямом попадании (для оперативного проникновения).
Приручение волков: Дать Охотнику врожденную способность приручать диких волков с 1-й кости.


1) Если добавят отмычки, то люди просто перестанут ставить двери. Перейдут на энерго мосты и поршневые варианты или вовсе заколотят вход. Получается что добавление отмычки временно развяжет руки гриферам, а спустя какое-то время отмычка станет бесполезной.
2) Микро бомбочки, что это вообще такое? Получается, они будут взрывать блоки так же как и крипер, но при этом только "мягкие" по типу дерева, стекла, земли? Будут ли они работать сквозь антики или жидкости? Если да, то это слишком сильно, а если нет, то это слишком бесполезно т.к. криперы с этим и так справляются.
3) приручение волков с первой косточки? Кому это вообще может быть полезно?

В заключении хочу сказать, если вы чтото придумывайте, но всегда задавайте себе вопросы "А что получится, если это добавят?", "Какие будут последствия?", "Для чего вообще это изменение/нововведение?", "Чего я хочу добиться?", "Как и где игроки будут этим пользоваться?". Не нужно писать темы просто потому что "Я хочу обновлений". Обновление ради обновления ничего не даст.
карма: -20
-1
Голосовали:reterz
Ответов: 357
Monte Carlo
Архитекторы
#23: 2026-08-10 18:58:03 ЛС | профиль | цитата
Dark_cemper, ответ для тебя.

1. Уклонение, стелс и выживаемость
Ты сам правильно подметил: даже при 80% уворота по вору попадать легко, а при 60% он превращается в мясо, как в старые времена. Я сам отлично помню те времена, когда воры-эльфы и воры-амфибии отлетали с пары тычек. Но сейчас мы упёрлись в противоположную крайность — «непробиваемая туша» под 90%.

Суть предложения была не в том, чтобы просто занерфить вора в хлам. Если резать уворот до 60–70% (чтобы убрать тупое танкование пассивками в лоб), то вору КРИТИЧЕСКИ необходимы компенсации: нормальный контроль, срезка защиты или урезание хила. Когда условный кузнец-вампир или инженер-вампир за счёт брони и урона сносят вора вплотную, а медики-амфибии переживают всё за счёт хила, то один лишь уворот или слабый стелс вора действительно не спасут. Кап уворота должен идти только в связке с ребалансом механик выживаемости других классов.

2. Яд и леталка
Ты пишешь, что проблема не в яде, а в леталке Вора, и если что-то менять, то именно её. Отлично, раз ты видишь основной дисбаланс класса именно в леталке — предлагай конкретные варианты её переработки. Пока что яд в игре просто мёртв как боевой инструмент, и оставлять его в таком виде тоже нет смысла.

3. Отмычки и микро-бомбы
Отмычки: Если игроки перестанут ставить обычные двери и перейдут на поршни и энергомосты — это уже плюс к логике застройки баз, а не минус.
Бомбочки: Задумка была в оперативном проходе через деревянные заграждения без муторной приводки крипера. Естественно, через антики и приват они работать не должны, этот абуз режется сразу.

Итог
Тема создавалась не для «обновления ради обновления», а чтобы сместить Вора с однокнопочного танкования в сторону полноценного тактического геймплея. Конструктивная критика — это отлично, поэтому если есть конкретные идеи по доработке той же леталки или капа — предлагай, тему для этого и выкатывал.
карма: -2
GALAXY INDUSTRIES
0
Ответов: 70
Noir Villar
Кронос
#24: 2026-08-10 23:00:13 ЛС | профиль | цитата
с нейронкой не интересно общаться, она несёт чушь
карма: -20
0
24
Сообщение
...