Пишу тему уже второй раз, первый раз закончился сианс и браузер мне потер страницу ›_‹

Суть: Ввести биржу по системе ордеров и превратить алмаз в биржевую валюту.

Биржа по системе ордеров:
Что это такое и с чем едят? - Все, кто хотя-бы раз видел биржу форекса или играл в EvE - знают о чем я. Это когда есть те кто покупают и те кто продают. Одни выставляют ордера на продажу, другие на покупку, когда ордера пересекаются (совпадают по цене - ордер выполняется)

Например, я выставляю ордер на покупку золота, по цене 0.01 алмаза за штуку, в объеме до 1000.
Игрок А кидает ордер на продажу золота по этой-же цене в объеме 800 золота. То у меня в ордере остается 200 золота, а игрок получает за это алмазы, которые мы предварительно внесли в биржевой счет.
После игрок Б кидает ордер на продажу золота в обьеме 2000 по той-же цене. Из этих 2000 мне перепадает 200 и мой ордер закрывается. Но ордер игрока Б остается, т.к. он хочет продать все золото, а именно оставшийся 1800 ед.

Валюта:
Тут все просто. Игрок имеет счет, который равен внесенным алмазам. Т.е. все исчисляется в алмазах.
Игрок может свободно снимать и вносить алмазы, но только ЦЕЛЫЕ значения. Т.к. некоторые товары исчисляются в десятичных значениях (либо как отдельная валюта, которая равна N алмазам). (например блок грязи должен быть 0.0001 алмаза.
ИМЕННО алмаз и только алмаз должен являться биржевой валютой, т.к. в игре все исчисляется алмазами.


В итоге мы получаем то, что игроки не берут из космоса псевдо-валюту и имеют динамическую биржу, где они уже уравнивают цены под цены алмаза (ведь все ценится в алмазах ).


Что нам даст - алмаз станет ценен, его оборотистость вырастит.



Думаю многие не поймут, но каждый может скачать форекс и попробовать на демо клиенте освоить, что такое ордера и на сколько это удобно и интересно, играть с ценами и перебирать ордера, когда у одних цель купить по дешевле, а у других продать по дороже..

Мне кажется что нет,алмаз должен остаться таким каким он и был.как например люди из белоруссии будут покупать голды,ведь у нас 1 голд=1 руб.им так не выгодно.

То есть грубо говоря, это тот же рынок что и у мороки, но тут распределение идет по типу кто первый поставил, тому и первому придут деньги?

maks501, здесь золото имеется ввиду материал а не донатерская валюта.
А по теме, нормальный вариант. Лишь бы от текущей биржи неповоротливой уйти)

А мне идея Мороки больше нравится. Этот метод мне кажется каким-то костыльным.

Плюс этой идеи в том, что в моем варианте видно только того кто продает, а тут видно и того кто покупает. Хотя насчет момента с ордерами я еще не определился - хорошо это или костыли)

Я за, эта система углубит экономическую составляющую сервера.
Это будит интересно.

Костыльный способ сделать алмазы дороже.

Почему же костыльный?
Эта система позволит диктовать цены самим игрокам, за сколько осмелились продать, за столько и продают.
Но возникает вопрос, если человек загнет цену, купит-ли кто? Это то и добавляет некой остроты.

Moroka,я говорю про то что людям из белоруссии надо много алмазов чтоб купить голды,а начислять им голды не выгодно,т.к. у них не рубли а другая валюта например 10 белорусских руб=10 копеек.

--- Добавлено в 2012-06-20 17:54:16

а 1 тыс. руб.=207 тыс.белорусских руб.(на сколько я знаю)

Тут обычные люди играют, а не финансисты. Идея мороки лучше и понятнее.

maks501, ты вообще поехавший? Причем тут голды вообще?

Я за! Ошибка, у игрока Б остается 1800 а не 1200 золота!

Ашыбка! Ашибка!

Тоже исправь

Прикольно!Я за!Очень по моему интересная система.

Поддерживаю.+

Надо подумать... Но движение в эту сторону мне нравится.

Плюс нашей "неповоротливой" биржи в том, что все происходит мгновенно, а в новом варианте, возможно, придется долго ждать завершения сделки, что, имхо, не очень удобно, вспоминая тот же Аукцион

Погодите...Простите конечно но в этой системе надо ждать 2 игроков с одинаковой ценой покупки/продаже?Тогда процесс затянется на довольно продолжительное время...Ведь надо найти игрока который будет продавать вам ресурс за цену которую поставил другой игрок.Затруднительно...

--- Добавлено в 2012-06-20 18:27:03

Ser_Glushko я тоже!+ тебе в карму

Суть в том, что биржа должна наполнится ордерами. Одни будут продавать/покупать товары по ближайшим доступным им ордерам, другие будут ждать, когда их ордер выполнится, тем самым сэкономив или заработав на самой бирже. Т.е. упортые игроки смогут зарабатывать на бирже, без последствий на сервере, как с нашей биржей, когда были дырки на дюп денег.

DAR9khan,Ser_Glushko,
Не обязательно, достаточно выбрать нужный товар по низшей цене и скупить его, по цене навязаной вам.
Если хотите дешевле чем предложили, тут да нужно ждать.
Халявной выгоды никто не обещал.

Ну думаю суть предложения понятна, нужна гибкая торговая система, а не тот примитив что мы имеем сейчас.

Dtho_47, мне надо на Демо продать 64 кирпичных блока, потом купить их же на Руки, что мне в таком случае делать? (Вариант Бендер не подходит)
З.Ы. а что будет, пока биржа не заполнится ордерами?

Вариант 1. Твинком скупи в тот момент как продашь.
Вариант 2. Попроси друга поймать кирпичь.

Вот допустим получается такая картинка.

Продавцы

Продавцы

Название	цена	количество
Золото	0.1	1000
Золото	0.2	1100
Золото	0.3	1050
Золото	0.4	10400
Золото	0.5	1200

Покупатели[table]

Название| цена| количество
Золото| 0.05| 1000
Золото| 0.04| 1100
Золото| 0.03| 1050
Золото| 0.02| 10400
Золото| 0.01| 1200
[/table]


У нас например есть 100 золота, и у нас выбор:
Выставить ордер на продажу примерно за 0.1 или 0.09 (ниже самого дешевого) и ждать покупателя, перебивая ценой чужие ордера.
Либо продать сразу за 0.05 первому ордеру, который наиболее выгодный на текущий момент.

--- Добавлено в 2012-06-20 18:42:55

Ser_Glushko, бендер для этого и придуман.

У игрока Б осталось 1800 голды

Будет классно, интересно! За!

Иногда проще чуть доплатить, чем ждать 3 дня, хотя в общем, это будет более дешевый способ передачи алмазов с одного сервера на другой (если, конечно, алмазы не будут напрямую выдаваться игроку во время сделки)

Ser_Glushko, в дальнейшем вы не сможете так прыгать между серверами как сейчас. Персонаж будет ОДИН на все сервера.

Как выглядит наша система на сегодняшний день:
Все лежит в 1 большой коробке, с одинаковой ценой и стабильной ценой.
Как выглядит то что предложено:
На полках лежит разный товар, у каждого товара предложена своя цена, ваш выбор, купить или нет, за ту или иную цену.

Единственный минус этой системы в том что она вызовет кучу вопросов.

Кто не понял, под золотом я имел в виду ОБЫЧНОЕ золото в игре.

Радует такая ситуация с Энигмой и Билдом))
Если персонаж будет один, то такая идея достаточно логична

Если я не ошибаюсь то можно будет с одного сервера перекидывать ресы на другой...Занятная система!Был бы рейтинг поставил +.Я за...

Кстати да, в по этой системе получается нельзя выкупать у себя товар, тоесть никакого перекидывания ресов?

9516, как?!

DAR9khan, свой ордер нельзя выкупить

ап

Ser_Glushko, =( обидно...ну да ладно есть экспресс.

мне оч нравится . флуд и чате на много уменьшится)

t_34a2, с чего это?

Понял смысл, только когда прочитал второй раз. Идея хорошая. Хотя вариант Morok'и легче понять простому смертному .

paschok, но в этом и прелесть именно этого варианта!

чем плох классический бартерный рынок?

А я разве сказал, что не нравится?

--- Добавлено в 2012-06-20 21:37:50


Неудобно.
У нас коллайдеры в каждом городе, а вы про бартер .
Ну и кидал нужно остерегаться.
Реалестичней, хоть на это всем плевать.
И головой думать нужно.

paschok, нет не говорил...
admin,
1)Прикольней!
2)Намного трудней, занятней и приходится думать!

Я вот не очень понимаю вопрос. Не понимаю потому, что биржа у нас введена.
Классический бартерный рынок - подразумевается обмен между игроками без использования валют, то бишь я кидаю комуто алмазы - он мне за них железо.
В бирже используется модель, похожая на обычный рынок - совокупность экономических отношений, базирующихся на регулярных обменных операциях между производителями товаров (услуг) и потребителями. Обмен обычно происходит на добровольной основе в форме эквивалентного обмена товара на деньги(у нас - биржевая валюта). Правда от обычного рынка нас отличает то, что там должна быть конкуренция. Чего не скажешь о нашей бирже.
Большинство игроков пользуется биржей - за исключением покупки профкрафтов, которых там купить нельзя, поэтому вопрос чем плох бартер странноват, поскольку подобие рынка(с использованием "денег") доминирует

Moroka, глаголишь истину!

Moroka, биржа это именно биржа, а не рынок и никогда им не будет даже если очень постараться.
Плюсы биржи очевидны: в масштабах всего сервера достаточно легко достать нужный ресурс в обмен на любой другой (про баланс сейчас не будем - это отдельная тема), в тоже самое время она как нельзя лучше отражает бреши в крафте в виде ресурсов, которые легко добыть и которые вообще нигде не нужны.
Минусы так же очевидны: нельзя на биржу затолкать все возможные товары в игре, т.к. скажем кирка с поломкой на 50% и целая кирка это два разных вида товаров. Ну и конечно же один игрок физически не в состоянии влиять на ценовую политику, если он с ней кардинально не согласен.

Банальный бартерный рынок дает возможность одному игроку обменять то, что ему не нужно, на то, что ему нужно. Этот механизм имеет один огромный плюс - из-за отсутствия промежуточной валюты он прост в использовании, прозрачен и лишен инфляционных процессов. Выбор в качестве промежуточной валюты золота или алмазов - это тот же бартер (поскольку оба ресурса используются в крафте), только двухступенчатый.

Наша биржа напоминает мне такие рыночные отношения:
бабушка несет сдавать клубнику на овощебазу(по фиксированной цене), потом магазин делает наценку и клубнику эту продает, и на эти деньги в этом же магазине покупает себе хлебушка. Никакой тебе свободы действий.
А хотелось бы как? А вот так:

А вообще получается если все так здорово у нас с торговлей, то изменений не стоит ожидать?

Ну например ,сегодняшняя система биржи, не позволяет покупать товар которого у человека нет.

Блин я не понял.(

9516, тогда на любом серве легко можно будет купить уран или губку

не совсем так, т.к. кроме прямой покупки и продажи существует еще механизм регулирования цен, который завязан на оборот товара в единицу времени и его дефицит


Как уже было сказано выше, биржа позволяет торговать где-то 5-10% (или меньше даже) от всех возможных товаров в игре - это лучше, чем отсутствие торговли вообще, но хуже чем могло бы быть. Не больше и не меньше.

admin, А может на нее стоит банально добавить некоторые проф. крафты?

Если вы про сегодняшнюю биржу, то:


Она не динамична и биржа имеет валюту, которая ничем не ограничена. Т.е. мы можем продать не нужный никому товар, который никто не купит скорей всего и СРАЗУ-же получим за него деньги, на которые купим уже дорогой товар.

Я предлагаю классическую биржу. Например валютная биржа тоже строится по схеме ордеров. Только в реальной бирже валютные пары, а я предлагаю "Валюта vs Ресурс". Т.е. валюта подкрепленная алмазом и ресурс, на который или который можно обменять. При том она будет являться динамичной. Т.к. валюта подкреплена алмазам, то игроки будут выставлять цены, которые они захотят, но не ниже классического бартера, т.к. алмаз - тоже ресурс.

--- Добавлено в 2012-06-21 04:48:43

Вообще в МК всего три основных валюты (или четыре, но тут спорно)
Основные (Главный вид валюты в игре): Железо, золото, алмаз, ниобий(?).
Второстепенные (реже используют чем валюту, но спрос высок): Уголь, обсидиан
Третьи (Валютой трудно назвать, но спрос высок): лазурит, шерсть, булыжник, грязь, дерево.

Все остальное - набивание денег на сегодняшней бирже. Спавнеро-филы продают тонну тнт на биржу, зарабатывая деньги, при том спрос на ТНТ падает в разы, хотя они все равно за него получают деньги.

--- Добавлено в 2012-06-21 05:01:24

Да даже если сегодняшней бирже придать динамику и подкрепить ее дорогим ресурсом, то будет толк.



admin, представьте что валюта на бирже зависит от алмаза, пока алмаза много на бирж - одна единица валюты имеет большую цену. Когда мало алмазов - одна единица валюты почти не имеет цену, следовательно инфляция и скачки цен на все, т.к. валюта имеет материальной основы.

Вот пример: Общая сумма биржевых денег активный игроков за последний месяц: 4 000 000, общее количество алмазов на бирже: 40 000. То 4кк/40к=100. Т.е. количество алмазов слишком мало и цены на все поднялись. Т.е. примерная цена алмазу 100$, то исходя из этого, например железо будет у нас где-то 35$. И что мы получаем? а мы получаем то, что идет инфляция и все дорого, но при том цены на все высокие тоже, следовательно и оборот товара.

Если какой-то каллайдерщик кидает на биржу еще 100к алмазов, то цена на ед. алмаза меняется и цена алмаза уже не ~100, а ~39$.



Но в игре три валюты, золото-железо-алмаз, значит железо и золото тоже должно иметь динамичную цену, а значит если например соотношение алмаза и железа 30к10 (чисто пример). То при росте объема железа например более чем в 10 раз больше алмаза (железо более оборотистое), то цена на железо должна падать, а если менее чем в 10раз больше алмаза, то наоборот, расти.


Естественно это все должно иметь пару лишних ноликов, иначе один игрок весь рынок перевернет.


Но опять-же, хочу подметить. Если игрок будет много зарабатывать на продаже ДЕШЕВЫХ ресурсов, которые на динамику не влияют - рост его денег вызовет рост цен на все. Т.е. чем больше денег в игре - тем дороже все. Чем меньше денег - тем дешевле все.

Dtho_47, хотел разобратся: можно ли будет забрать свой товар(допустим не ту цену поставил или он внезапно понадобился) до того как истечет время?

enderman2012, отменил ордер - забрал товар.

то-есть его можно самому отменить?а ну тогда все примерно понятно

Видимо я слишком глубоко вошел в роль торговца, что предлагаю такое =/

Dtho_47, лично я считаю, что тогда к обычному флуду "киньте булыги на биржу" добавится еще "по низкой цене"

Dtho_47, ну так это дает только хорошее впечатление о вас и углубление в тему мало понимающим в торговле игроков!+ это дает вам более сильно понять ваше предложение и дать понять его другим...Вроде бы всё так...

--- Добавлено в 2012-06-21 14:38:04

Ser_Glushko, а я отношусь уже довольно нейтрально к этой теме т.к. в этом есть свои + но и свои - и те и другие довольно весомые...Так что я даже не знаю что еще можно сказать!

В целом идея понравилась, но не думал что все будет так сложно.
То есть можно будет положить 1 блок булыжника, которому задать стоимость в 1000$?
Или будут рамки с установленной ценой на товара?

DAR9khan, я не говорю, что я против, я говорю, что тут надо все обдумать

Panya, все звучит сложно, но является довольно простым механизмом. Просто выставил тавар, указал цену и все.

А если мне ночью надо будет что-то срочно купить, че мне делать?

--- Добавлено в 2012-06-21 14:57:53

можно отдельно сделать аукцион за биржевые деньги

Vladondark1001, зайти в биржу и купить по ближайшему ордеру.

Малость возрастает сложность, раньше у нас было как - продал товар - циферка (кол-во его на бирже) поменялось и игроку пришли деньги. Теперь же нужно хранить ордера, а это дополнительные выборки по базе и прочие радости, это может быть весьма грустным зрелищем в плане производительности(тем более тут же наверное реляционная база, mysql какой-нить и java, которые уж никак high-load технологиями не являются). Плюс ко всему пропадет халява со спавнеров Не хотеть чтобы пропадала халява)

resetko, сейчас как:

Продал -› получил не существующую денюжку, даже если этот тавар никому не нужен -› купили товар за ту-же денюжку, но который нужен всем.


На счет производительности, тут сложно, т.к. события биржы не динамичные, т.е. она обновляется, когда есть изменения в ней и все, все остальное время простой.
ССР ведь создали полноценную, динамичную биржу в своей игре, с просчетом цен, годовой хронологией, сотней фильтров и т.п. (у каждого региона у них своя собственная биржа). Я лишь предлагаю аналог, с минимальным набором.

ya protov... ya ni hachu takogo(((

Ya tozhe protiv :3

Shadow, zachem pisat' angliyskimi bukvami?

Ser_Glushko, ya pishu kak D1zg!))

Так нужно ли отказываться от биржи полностью?Почему не оставить ее как магазин для покупки стройматериалов, и прочей дребедени, но сделать отдельный аукцион для более редких вещей под эту роль на мой взгляд идеально подходит идея Джо.К примеру на бирже мы будем покупать: землю, камень, дерево и т.п., а на аукционе уже приобретать что то более ценное ,скажем как, блоки лазури ,железо, ниобиум, и т.д,

вы вообще читали?

Джо, да я читал, но мне кажется идея настолько сложной , и невыгодной, что от нее могут отказаться,понимаете ,вы пытаетесь предложить систему полностью зависимую от вкладов игроков,так почему вы решили, что игрокам будет проще найти некий ресурс, чем оторвать свою задницу , пойти в пещеру накопать алмазов,продать их нужное кол-во и купить скажем тонну булыжника,а ведь цена на этот самый булыжник может оказаться и чрезмерно высокой, хотя скорей всего я не до конца понял вашу систему.

--- Добавлено в 2012-06-21 18:18:30

Так же из-за динамики роста-падения цен . порой не богатым игрокам будет довольно сложно что либо приобрести, и придется ждать пока. какой -нибудь богатенький буратино, закинет на биржу алмазов , цены упадут, и игрок сможет купить необходимый товар,а что делать если есть срочная необходимость и нет времени устраивать торги и выставлять ордер ?

именно по этому вы предложили , только забыли о том, что игроки будут этим злоупотреблять, не добывая а ТУПО покупая ресурсы. Если что-то должно продаваться - это должно кем-то добываться

Dtho_47, дай ссылку на форекс и скажи можно ли зарабатывать реальные деньги на нем

Биржа требует доработки, и у всех этих идей есть потенциал.

asdf, валюта-алмаз не упадет в цене ниже, чем стоит сам алмаз. Искуственная же не стоит ничего, и ее цену может неслабо так шатать.

TGC, тоже верно...и на данный момент не существует каких либо ограничивающих факторов для изменения расценок.
единственный выход, "искуственно" ее зафиксировать, например, отношением 1 ед. валюты к M алм.
из рассчета средней стоимости 1алм N валюты за очень долгий промежуток времени (2-3 месяца),дабы малейшие "всплески" не приводили к резкому изменению курса.
по отношению же к другим ресурсам, можно допускать вообще "свободный полет"

даже добавление фишек в ф9 не очень спасут...т.к. сразу же их начнут скупать, ‹-продавать все на биржу, ‹- цена будет падать, ‹- сама валюта будет обесцениваться, и если напр. в начале надо будет 32 жел. куба в биржевом эквиваленте, то потом и все 320 жел. кубов может быть...

ап жи

не волнуйся Белоруссии как я нам все выгодна
коне что у нас голд 270 рублей

--- Добавлено в 2012-06-22 00:50:14

но волноваться об этом не надо

тогда на спавн вобще почти ходить никто не будет как я понял