Вверх ↑
Этот топик читают: Гость
Ответов: 315
Save
лидер
#1: 2024-12-10 23:46:28 ЛС | профиль | цитата
Все мы заметили что ключевую ставку цб поднял на 20+%, ставки по вкладом и ипотекам пропорционально тоже поднялись, но это все только в рублях. Юань и другая вся валюта осталась в районах 5%.
Из года в год ставки по вкладам никогда не перекрывали годовую инфляцию, но она ведь сейчас выше 20%, годовая инфл. будет больше? не понятно...А во что тогда переложить деньги? в золото?
Золотые счета не страхуются!, торговать золотом можно только через рубль, тут наша валюта в роле посредника+ оплата комиссии если смысл переложить деньги в металлы не понятно
Высказывайте свое мнение по поводу цб и рублю, что может случится в близ будущем, к чему нужно быть готовым, в общем давай обсудим данную сетуевину
карма: -8
0
Ответов: 74
Moon Tavern
лидер
#2: 2024-12-11 00:13:37 ЛС | профиль | цитата
Ну, курс не стабильный из-за санкций на РФ и отключение параллельно импортных банков типо Газпрома(UnionPay). Вклады в юань, доллар, stable-crypto, техника. Все что угодно кроме Российских акций. А если есть пару мультов и делать ничего не хочется, то вклады под 22 процента страхуемая сумма 1,4 млн, если есть денег больше, по разным банкам) Всем добра и позитива), кста ставку еще повысят на 1-2% Цб делало косвенное заявление, ибо у них нету других рычагов на инфляцию)

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-11 00:14:39
карма: 20
"За жизнь кавайную ,за шахты чистые, за разбаны быстрые"
0
Ответов: 315
Save
лидер
#3: 2024-12-11 00:34:23 ЛС | профиль | цитата
а толк какой от ставки 22% если возможное падение на 25-30 условно, такое исключать же нельзя

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-11 00:35:14
карма: -8
0
Ответов: 1070
Monte Carlo
Рекруты
#4: 2024-12-11 00:36:49 ЛС | профиль | цитата
Опять меня захейтят за мои взгляды....

Топ бизнесмен и экономист Шахзод ещё в августе этого года видя, всю картину, принял решение вложить все свои сбережения в золотые зажимы с последующей чаркой красного сета

Такие же грамотные финансовые решения приняла часть клана плачущих ангелов и пару альянсëров, что позволит получать адамантий в качестве ℅ на вложенные средства

Редактировалось 2 раз(а), последний 2024-12-11 00:48:45
карма: -53
0
Ответов: 74
Moon Tavern
лидер
#5: 2024-12-11 00:37:40 ЛС | профиль | цитата
Поднятие ставки = сдерживание денег, более сложные кредиты для населения и бизнеса, деньги становятся дороже, люди покупают меньше товара, соответственно инфляция замедляется. А высокая ставка = привлечение вкладов в банки)
карма: 20
"За жизнь кавайную ,за шахты чистые, за разбаны быстрые"
0
Ответов: 315
Save
лидер
#6: 2024-12-11 00:50:40 ЛС | профиль | цитата
ну это да, лишние деньги они хотят собрать, но по мне так мало поможет, и надолго ли это, по вкладам вроде как до конца года
На долгосрок ты не можешь засейвить 22%, только короткие позиции
Просто по итогу и что это получится? как это поможет?, чисто отчитатьца цб под конец года и выплюнуть отчет?

--- Добавлено в 2024-12-11 00:57:06

ты просто вдумайся в то что это почти четверть рубля, это очень много

--- Добавлено в 2024-12-11 01:08:02

просто по мне так, если бы доход вклада сейвился на более длительный срок, на деньги вкладчиков раздать кредитов, понижение инфляции было бы в разы результативнее, по коротким срокам высока вероятнось соблюсти условия банка вкладчику чтоб забрать дивиденды нежели чем длительный

--- Добавлено в 2024-12-11 01:23:24

Просто я на очке небольшом, союз разрабатывает новую валюту, из за спецоперации денег у граждан стало много, нельзя исключить что за устаревшую валюту провели спецоперацию, раздали ненужные бумажки, объявили дефолд и заменили валюту, заметь графики золота, годовой рост 36%, за 23 год 43%, а 22 -5%
Пишут что не раньше 50 года будет создана, но что то как то, все равно не спокойно

Редактировалось 6 раз(а), последний 2024-12-11 01:23:24
карма: -8
0
Ответов: 7
#7: 2024-12-11 04:16:50 ЛС | профиль | цитата
_DarkMooN_ писал(а):
курс не стабильный из-за санкций

Курс стабильный...- падает 100 лет подряд, это реальный устойчивый тренд. Про санкции. Что это вообще такое?? К примеру я продаю чей-то товар в своем ларьке и расчитываюсь с клиентом тем чем он пожелает (по курсу конечно...) Но в один момент, я говорю- все..санкции, мне твой товар больше не нужен и алмазы на голд тоже меняй сам- свободен. Т.е. если у чувака с экономикой все в порядке, то все эти санкции- пшик... а если он рукожоп, то у него проблемы. Экономическая независимость это приборостроение, станкостроение, наука приклладная и фундаментальная...это не дырка в земле с жижей...это малыйй и средний бизнес- основа экономики, производящие товары народного потребления...И если эти товары производятся внутри, то их не нужно покупать снаружи...вот тогда валюта становится крепкой.. ну и еще плюс овер чего еще что банально нужно людям... типа прав каротышек. 100 это дешево, не 180, 14-15 тоже дешево...это не 27...
карма: 0
0
Ответов: 107
TRoN
Не платит за КМ
#8: 2024-12-11 10:24:58 ЛС | профиль | цитата
Годовая инфляция уже около 60–70%. Ключевая ставка медленно, но верно идёт к проценту инфляции. Кроме того, достаточно сильно влияют колоссальные (просто представить себе не можешь этих масштабов) вливания денежных средств в людей; их соответствующее быстрее изъятие у тех граждан (которые получают те или иные выплаты) будет лучше для государства. Возможно, в скором времени произведут определённые манипуляции с налогами, чтобы ещё больше средств оседало в бюджете.

--- Добавлено в 2024-12-11 10:36:38

Наше государство всеми силами заберет(возможно даже в двойном размере) все то что ему потребовалось дать.

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-11 10:36:38
карма: -10
0
#9: Этот пост был удален
Ответов: 224
Imperium Of Man
лидер
#10: 2024-12-11 11:44:27 ЛС | профиль | цитата
Начнем с того, что годовая инфляция не выше 20% и уж тем более не 60-70%. Вы можете сколько угодно "Чувствовать" другое. Но это не так. Хотите себя проверить, легко. Берете любую кажущуюся вам инфляцию, и считаете сколько тогда по вашему стоили вещи допустим в 2020 году. И вы удивитесь, что при ваших "выдуманных" цифрах, почему-то "бесплатно" вы ничего купить не могли в те года.

Теперь что касательно ставки по вкладам и доллару. Есть много статей на эту тему и расчетов, нет доллар не выгоднее рублевого вклада, никогда такого не было. Техника расчетов очень проста, я не буду скидывать сами статьи можете сделать расчеты самостоятельно. Берете условные 1000 рублей в 2010 года находите курс доллара и считаете сколько вы могли бы купить долларов. Затем берете ставку ЦБ с того дня когда взяли курс доллара в 2010 году и считаете вклады с перекладываением денег раз в месяц с учетом ставки(Плюс минус ставки всегда колебались чуть выше или чуть ниже, для простоты просто берете ставку ЦБ) И считаете сколько у вас вышло бы денег допустим к 2024 и сколько долларов, вы могли бы купить на эти бабки. И вы увидите, что оказывается выгоднее в 2010 было открыть вклад и его перекладывать под обновленную ставку, чем купить баксы и держить их. Точные цифры не скажу, таблички которые я составлял на эту тему, я давно потерял, но в среднем выйдет разница в 1.5 раза.

Теперь к основному вопросу. Как я его понял "Куда вкладывать бабки?" Диверсификация, наше все. Вклады при нынешних ставках очень вкусные, вы говорите нельзя зафиксировать на долгий срок. Отнюдь. Есть Вклады 20% на 3 года. Хотите еще дольше, купите ОФЗ есть 10+ лет с доходностью к погашению и годовой купонной доходность(Если понимаете в теме) выше 18%, я бы сейчас не покупал акции(Я буду ждать лето след года, и закуплюсь тогда, покупать акции при вкладах 20%+ глупо, историческая годовая доходность мосбиржи ниже), крипта всегда просто лотерея вы на ней не заработаете и не сохраните с большим кайфом и быстрее можете скататься в Сочи в Казино, бывал пару раз блек джек мое почтение) из друзей, которые у меня увлекаются криптой ни один ничего не заработал, пару ребят в нуле сидят, искренне убеждая себя в том что их доходность аж 200%, но забывают что уже сливали депо пару раз почти в нули и почему-то доходность считают после нового залива денег с завода.
Кратко, стоит рассмотреть:
-Вклады
-Облигации(фиксированным/плавающим купоном)
-Валюту(Главное не прям все в нее вкладывать, это лишь способо немного сэкономить, например на отпуске, вдруг курс прыгнет.)
-Физ золото, слитки без НДС топ, есть монеты с ними меньше мороки не нужно документы держать.
-Инвестиционный драг камни. Тут очень маленький рынок, надо внимательнее, чтобы не купить что-то по оверпрайсу.
-Если есть свободные деньги можете вложить их в себя, на 100% уверен что есть что-то в вашей сфере деятельности, что вы делать не умеете, но оно увеличит вашу зп, стоит этому научиться.

Не стоит на мой взгляд или слишком рискованно:
-Акции
-Крипта

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-11 11:45:11
карма: -10
0
Ответов: 315
Save
лидер
#11: 2024-12-11 11:48:29 ЛС | профиль | цитата
Во что можно переложиться, или что закупить? Нужно чтоб этот инструмент можно было обменять сразу на любую другую валюту, при этом страховалось желательно, в общем это торговалось без за действия рубля

--- Добавлено в 2024-12-11 11:57:36

Физ золото без условно, но дороговаты вход на рынок, доставка Тинькова только по Москве, збер не посмотрел, этот инстр. Может многим не подойти
Золото манеры рассмотрю, заинтересовало
ОФЗ можно, но с такими ставками по вкладам есть смысл всё же сделать короткий вклад чем закупить офз

--- Добавлено в 2024-12-11 12:01:49

Кто нибудь вообще шарит за цфа? Объясните мне на колхозном что за инструмент, минусы и плюсы, что с ним можно сделать, что из себя представляет
Мало понял

Редактировалось 2 раз(а), последний 2024-12-11 12:01:49
карма: -8
0
Ответов: 224
Imperium Of Man
лидер
#12: 2024-12-11 12:01:58 ЛС | профиль | цитата
KarapuZ писал(а):
Физ золото без условно, но дороговаты вход на рынок, доставка Тинькова только по Москве, збер не посмотрел, этот инстр.

Никаких тинька и Сбера. Они всегда самые невыгодные из банков.
Рассмотри реалист банк и РХБЗ, сколько не мониторю у них самые выгодные предложения из банковского сектора слитки от 1гр до 1000. Соответственно от 10 000 рублей до 1 000 000 за слиток, тут на изи войти. Если хочется еще дешевле, есть аукционы нумизматов, там часто обычные слитки тоже сливают без наценки на спред сколько-то процентов можно сэкономить.
KarapuZ писал(а):
ОФЗ можно, но с такими ставками по вкладам есть смысл всё же сделать короткий вклад чем закупить офз

Основная суть ОФЗ, что ты на долгий срок фиксируешь процентную ставку. А коротких выгодных вкладов, через условные 2-3 года может не быть, а тут на 7-15 лет фиксанул 18-20% годовых. Тут скорее вопрос, какие цели преследуешь и от этого прыгать.

Редактировалось 2 раз(а), последний 2024-12-11 12:04:42
карма: -10
1
Голосовали:KarapuZ
Ответов: 315
Save
лидер
#13: 2024-12-11 12:04:40 ЛС | профиль | цитата
pashokshift писал(а):
KarapuZ писал(а):
Физ золото без условно, но дороговаты вход на рынок, доставка Тинькова только по Москве, збер не посмотрел, этот инстр.

Никаких тинька и Сбера. Они всегда самые невыгодные из банков.
Рассмотри реалист банк и РХБЗ, сколько не мониторю и них самые выгодные предложения из банковского сектора слитки от 1гр до 1000. Соответственно от 10 000 рублей до 1 000 000 за слиток, тут на изи войти. Если хочется еще дешевле, есть аукционы нумизматов, там часто обычные слитки тоже сливают без наценки на спред сколько-то процентов можно сэкономить.

Спасибо, буду знать, полезно)

--- Добавлено в 2024-12-11 12:10:44

На ОФЗ под выплату спекулировать нравится)

--- Добавлено в 2024-12-11 12:19:24

ОФЗ закупал до поднятия ключа, щас пока что не покупаю

Редактировалось 2 раз(а), последний 2024-12-11 12:19:24
карма: -8
0
Ответов: 2958
Monte Carlo
Твинки КМ
#14: 2024-12-11 13:35:46 ЛС | профиль | цитата
Нифига тут финансисты собрались, че пацаны, у кого сколько яхт?
карма: -39
В гулэг, товарищи
0
Ответов: 414
From Ghetto
лидер
#15: 2024-12-11 14:09:42 ЛС | профиль | цитата
Самое простое надвижка, тачки. Привоз авто (немец. премиум сегмента)
карма: -26
М5 EΞΟΥΣΙΑ
0
Ответов: 1070
Monte Carlo
Рекруты
#16: 2024-12-11 15:08:05 ЛС | профиль | цитата
QUS, из-за такого подхода и страдаем... всё поскупали... нет бы в сета вложиться, как Шахзод... синиго шахтёра, красного строителя, красного медика, вот это инвестиции в будущее
карма: -53
0
Ответов: 1242
#17: 2024-12-11 17:50:19 ЛС | профиль | цитата
pashokshift писал(а):
Не стоит на мой взгляд или слишком рискованно:

pashokshift писал(а):
-Крипта

Как можно биткоин назвать "рискованно" когда он 10 лет показывает рост ?
хоть 1 вклад мне назовите где за 10 лет +73 000% к росту ? но не смотря на это люди продолжают говорить что "он скоро рухнет" , да пока он рухнет уже млн людей на нем заработает ну или как минимум деньги свои сохранит .
карма: -47
Смотрящий за сервером Guest
0
Ответов: 4176
Alliance
Old Leader
#18: 2024-12-11 17:57:09 ЛС | профиль | цитата
Вкладываться нужно в акции Z корпорации
карма: -54
С темным пивом в светлое будущее!
0
Ответов: 224
Imperium Of Man
лидер
#19: 2024-12-11 18:57:42 ЛС | профиль | цитата
cocain писал(а):
млн людей на нем заработает ну или как минимум деньги свои сохранит .

Ты сколько лимонов на нем заработал?
карма: -10
0
Ответов: 315
Save
лидер
#20: 2024-12-11 19:43:36 ЛС | профиль | цитата
Биток новая валюта, вся крипта актуальна пока не облагается налогом и не будет отслеживаться, рухнет не рухнет не знаю, для меня не надёжно, лучше уж тогда ОФЗ фонды и депозит, это чисто вывод для себя
Как перспективу не рассматриваю)

Редактировалось 2 раз(а), последний 2024-12-11 19:44:40
карма: -8
0
Ответов: 2958
Monte Carlo
Твинки КМ
#21: 2024-12-11 20:31:20 ЛС | профиль | цитата
pashokshift, ты че, тут серьезные люди сидят, как минимум каждый второй это миллионер
карма: -39
В гулэг, товарищи
0
Ответов: 1565
#22: 2024-12-11 21:29:42 ЛС | профиль | цитата
Терпим, карлики
карма: 12
0
Ответов: 32
Crying Angels
Падший Ангел
#23: 2024-12-12 14:03:16 ЛС | профиль | цитата
shox писал(а):
Опять меня захейтят за мои взгляды....

Топ бизнесмен и экономист Шахзод ещё в августе этого года видя, всю картину, принял решение вложить все свои сбережения в золотые зажимы с последующей чаркой красного сета

Такие же грамотные финансовые решения приняла часть клана плачущих ангелов и пару альянсëров, что позволит получать адамантий в качестве ℅ на вложенные средства

Редактировалось 2 раз(а), последний 2024-12-11 00:48:45

Плачущий гей райд , у нас нет проблем с Голдой ,зажимами и тд , сет проспонсировал я . Поэтому , слезки собери в казну мк и покажи прибыль

--- Добавлено в 2024-12-12 14:15:05

А вообще , пока ты живешь в 2024 и катаешься на вагонетке , Коля ,на магнитной подушке летает по рынку с адаманием в карманах и 10 сетом )

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-12 14:15:05
карма: 5
0
Ответов: 315
Save
лидер
#24: 2024-12-12 14:34:03 ЛС | профиль | цитата
Тема для общего развития и осведомления окружающих, а вы опять долотом меритесь у кого сет зеленее , несу разными коллективными потратами ради одной шмотки?) если что на всех не хватит, какой то клановый скам получается, в общем не моё дело, балдейте дальше, а я чуть позже куплю пятёрку и хватит на этом)

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-12 14:34:27
карма: -8
0
Ответов: 11
#25: 2024-12-12 14:43:07 ЛС | профиль | цитата
_Bloxa_ писал(а):
Плачущий гей райд , у нас нет проблем с Голдой ,зажимами и тд , сет проспонсировал я . Поэтому , слезки собери в казну мк и покажи прибыль

Странно слышать это от человека который перед знаками препинания ставит пробел.
Помню ты мне 15 минут навязывал мысль о том что "Ну это же твой лот в торговце голд, достань его я у тебя его за голду заберу, принципиально через торговца покупать не буду", там цена вопроса была порядка ~300 голд, комиссия соответственно около 30 голд
карма: 0
Я насрал, модер, убери, но будь готов к жесткой порке по причине выданного мута
0
Ответов: 2958
Monte Carlo
Твинки КМ
#26: 2024-12-12 15:32:25 ЛС | профиль | цитата
iopjmabkdg, именно так и делаются бабки в мкгл
карма: -39
В гулэг, товарищи
0
Ответов: 32
Crying Angels
Падший Ангел
#27: 2024-12-12 17:12:44 ЛС | профиль | цитата
iopjmabkdg писал(а):
_Bloxa_ писал(а):
Плачущий гей райд , у нас нет проблем с Голдой ,зажимами и тд , сет проспонсировал я . Поэтому , слезки собери в казну мк и покажи прибыль

Странно слышать это от человека который перед знаками препинания ставит пробел.
Помню ты мне 15 минут навязывал мысль о том что "Ну это же твой лот в торговце голд, достань его я у тебя его за голду заберу, принципиально через торговца покупать не буду", там цена вопроса была порядка ~300 голд, комиссия соответственно около 30 голд

Это бизнес , зачем переплачивать ? И не Навязывал мысль , а ты сказал , что она твоя ) сегодня отдал 1 голд , а завтра на комиссии потеряешь 10 к . По этому у меня красные и синие сета) не знаки препинания решают как видишь , а умение находить лазейку . Главное что мысль понятна , не все в бауманке учились .
карма: 5
0
Ответов: 107
TRoN
Не платит за КМ
#28: 2024-12-12 21:12:08 ЛС | профиль | цитата
Вопрос, а хаты сейчас кто нибудь берет?
Ну тип квартира ~20мульт и + ставка 25-30%
СБЕР:
Полная стоимость кредита 30,315% — 35,038%
Базовая ставка 31%
Минимальная ставка 28,1%
Выгодно?

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-12 21:14:02
карма: -10
0
Ответов: 1070
Monte Carlo
Рекруты
#29: 2024-12-12 22:02:23 ЛС | профиль | цитата
_Bloxa_ писал(а):
iopjmabkdg писал(а):
_Bloxa_ писал(а):
Плачущий гей райд , у нас нет проблем с Голдой ,зажимами и тд , сет проспонсировал я . Поэтому , слезки собери в казну мк и покажи прибыль

Странно слышать это от человека который перед знаками препинания ставит пробел.
Помню ты мне 15 минут навязывал мысль о том что "Ну это же твой лот в торговце голд, достань его я у тебя его за голду заберу, принципиально через торговца покупать не буду", там цена вопроса была порядка ~300 голд, комиссия соответственно около 30 голд

Это бизнес , зачем переплачивать ? И не Навязывал мысль , а ты сказал , что она твоя ) сегодня отдал 1 голд , а завтра на комиссии потеряешь 10 к . По этому у меня красные и синие сета) не знаки препинания решают как видишь , а умение находить лазейку . Главное что мысль понятна , не все в бауманке учились .



Вечный Жид


_Bloxa_ писал(а):
shox писал(а):
Опять меня захейтят за мои взгляды....

Топ бизнесмен и экономист Шахзод ещё в августе этого года видя, всю картину, принял решение вложить все свои сбережения в золотые зажимы с последующей чаркой красного сета

Такие же грамотные финансовые решения приняла часть клана плачущих ангелов и пару альянсëров, что позволит получать адамантий в качестве ℅ на вложенные средства

Редактировалось 2 раз(а), последний 2024-12-11 00:48:45

Плачущий гей райд , у нас нет проблем с Голдой ,зажимами и тд , сет проспонсировал я . Поэтому , слезки собери в казну мк и покажи прибыль

--- Добавлено в 2024-12-12 14:15:05

А вообще , пока ты живешь в 2024 и катаешься на вагонетке , Коля ,на магнитной подушке летает по рынку с адаманием в карманах и 10 сетом )

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-12 14:15:05


Это получается, что я зря угарал, что Жамолович Шахзод ездеет на опел астра аш 2008 300 к пробега и вкладывается в сета. Тут всё гораздо интереснее. Представитель недружественного государства в лице тебя скидывает Шахзоду деньги, вопрос, за какие услуги? Надо заказывать проверку иностранного специалиста

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-12 22:07:05
карма: -53
0
Ответов: 27
Save
Twink leader
#30: 2024-12-13 03:55:13 ЛС | профиль | цитата
ZM0T писал(а):
Вопрос, а хаты сейчас кто нибудь берет?
Ну тип квартира ~20мульт и + ставка 25-30%
СБЕР:
Полная стоимость кредита 30,315% — 35,038%
Базовая ставка 31%
Минимальная ставка 28,1%
Выгодно?

Конечно нет, арктическую взять хочу на трёшку под 3%, только первоначалка 50% где взять хз, брать ипотеку на первоначалку ?
карма: -2
Делаем красиво!
0
Ответов: 2958
Monte Carlo
Твинки КМ
#31: 2024-12-14 16:43:32 ЛС | профиль | цитата
ZM0T, а скок сейчас 20 мультов? Я просто за курсом не слежу, эт где-то 2к зелени?
карма: -39
В гулэг, товарищи
0
Ответов: 1880
Monte Carlo
Пираты Стью
#32: 2024-12-14 18:45:35 ЛС | профиль | цитата
Nirvana писал(а):
ZM0T, а скок сейчас 20 мультов? Я просто за курсом не слежу, эт где-то 2к зелени?

20 долларов, могу разменять твои рубли на доллары
карма: -4
0
Ответов: 2958
Monte Carlo
Твинки КМ
#33: 2024-12-14 19:42:21 ЛС | профиль | цитата
Nick_Fury, та у меня их и небыло, разве что слышал за курс который сейчас упал
карма: -39
В гулэг, товарищи
0
Ответов: 107
TRoN
Не платит за КМ
#34: 2024-12-14 23:45:13 ЛС | профиль | цитата
Nirvana писал(а):
ZM0T, а скок сейчас 20 мультов? Я просто за курсом не слежу, эт где-то 2к зелени?

193703,08 S: гугл переводчик говорит, но с коммисиями будет еще больше
карма: -10
0
Ответов: 2958
Monte Carlo
Твинки КМ
#35: 2024-12-15 17:51:20 ЛС | профиль | цитата
ZM0T, а, ну тогда да, 30 процентов выглядит чет совсем не привлекательно
карма: -39
В гулэг, товарищи
0
Ответов: 1070
Monte Carlo
Рекруты
#36: 2024-12-20 23:49:07 ЛС | профиль | цитата
still 21%!

Редактировалось 1 раз(а), последний 2024-12-20 23:49:30
карма: -53
0
Ответов: 224
Imperium Of Man
лидер
#37: 2024-12-23 01:32:37 ЛС | профиль | цитата
shox писал(а):
still 21%!

Всего лишь перед НГ людям настроение не стали портить. На след заседании поднимут)
карма: -10
0
37
Сообщение
...