Вверх ↑
Этот топик читают: Гость
Ответов: 123
Eternity
Inactive
#1: 2013-08-16 16:47:54 ЛС | профиль | цитата
Интересует цена вопроса...
Админ если интересовался сколько стоит данный клиент и кто может сделать для данного сервера, можно контакты с ними и цену вопроса...
У меня может спонсор будет, чтоб реализовать данную идею
карма: 18
2
Голосовали:Vault, 212adidas212
Ответов: 13
#2: 2013-08-16 16:49:21 ЛС | профиль | цитата
admin писал(а):
petralexd писал(а):
Возможен ли выход анологичного приложения для iOS?

с вас:
1) iOS Developer Program - 99$
2) Apple Mac mini 23900 руб

и желательно:
3) Apple iPhone 3G 8Gb - 13700 руб

тогда возможен

карма: 0
0
Ответов: 123
Eternity
Inactive
#3: 2013-08-16 16:56:07 ЛС | профиль | цитата
надо разработку на iPhone 5 и 4S
карма: 18
0
Ответов: 1834
#4: 2013-08-16 17:00:34 ЛС | профиль | цитата
SLU, не помню где админ писал что возможно но нужны спец проги которые стоят не мело и аппарат на котором тестить все это дело.
карма: -25
0
Ответов: 5281
NeverClan
Assistants
#5: 2013-08-16 17:04:40 ЛС | профиль | цитата
_McMax_, это лишь справочное приложение имелось ввиду.
карма: 147
0
Ответов: 845
#6: 2013-08-16 17:04:52 ЛС | профиль | цитата
TheHive, админу точно хватит...
карма: -7
0
Ответов: 1834
#7: 2013-08-16 17:09:31 ЛС | профиль | цитата
Supermen_007, хватит или не хватит я не знаю так как проги эти не дешевые и место в апстор чтобы от туда качать тоже не легко добиться.
карма: -25
0
Ответов: 123
Eternity
Inactive
#8: 2013-08-16 17:11:42 ЛС | профиль | цитата
TheHive, мне надо сумму за которую будет разработано точно и кто исполнитель... то есть может быть не сам админ
карма: 18
0
Ответов: 1834
#9: 2013-08-16 17:13:49 ЛС | профиль | цитата
SLU, что то мне подсказывает что не пустит админ левых людей к своему творению))
карма: -25
0
Ответов: 1688
TheFreezed
лидер
#10: 2013-08-16 17:14:53 ЛС | профиль | цитата
TheHive писал(а):
SLU, что то мне подсказывает что не пустит админ левых людей к своему творению))

Я сейчас подумал о том что эти левые люди могут запросто его украсть, если их допустят
карма: -141
RC клана TheFreezed - 12207733 ALL HAIL THEFREEZED ALL HAIL THEFREEZED ALL HAIL THEFREEZED ALL HAIL THEFREEZED ALL HAIL THEFREEZED ALL HAIL THEFREEZED ALL HAIL THEFREEZED ALL HAIL THEFREEZED
0
Ответов: 2190
Mafia
Жестянщик
#11: 2013-08-16 17:15:57 ЛС | профиль | цитата
Вам сюда.
карма: 46
Люблю её ♥\m/(ゝ◡∂)\m/♥ и мак бук про|Владею ачивкой за пвп за 2 убийства.
0
Ответов: 1834
#12: 2013-08-16 17:16:12 ЛС | профиль | цитата
owin66, так по этому
TheHive писал(а):
что то мне подсказывает что не пустит админ левых людей к своему творению))

карма: -25
0
Ответов: 123
Eternity
Inactive
#13: 2013-08-16 17:16:46 ЛС | профиль | цитата
TheHive, не пустить, а тупо конверт клиента сделать для оси
карма: 18
0
Ответов: 8208
NeverClan
Assistants
#14: 2013-08-16 17:20:21 ЛС | профиль | цитата
SLU, приложение, среднего качества окола 500к рублей стоит.

--- Добавлено в 2013-08-16 17:21:48

SLU писал(а):
надо разработку на iPhone 5 и 4S

Меняется лишь разрешение экрана и поддержка retina.

TheHive писал(а):
SLU, не помню где админ писал что возможно но нужны спец проги которые стоят не мело и аппарат на котором тестить все это дело.

Это все через аккаунт разработчика.

Supermen_007 писал(а):
админу точно хватит...

Важен фидбек, нет смысла тратить деньги в никуда.
карма: 139
0
Администрация
Ответов: 4613
alpha
лидер
#15: 2013-08-16 17:21:55 ЛС | профиль | цитата
речь идет о портировании существующего клиента под iOS с минимальным изменением управления под мультитач экраны?
карма: 1027
0
Ответов: 8208
NeverClan
Assistants
#16: 2013-08-16 17:23:14 ЛС | профиль | цитата
admin, возможно и да. В идеале в клиенте нужен чат, форум и справка.
карма: 139
0
Ответов: 123
Eternity
Inactive
#17: 2013-08-16 17:28:14 ЛС | профиль | цитата
admin, так чтоб можно было играть с данной оси. писать в чат и тп. сколько стоит разработка данного клиента или конвертация этого под айос

--- Добавлено в 2013-08-16 17:28:50

полноценная игра с данной оси
карма: 18
0
Ответов: 614
#18: 2013-08-16 17:31:35 ЛС | профиль | цитата
D1zg писал(а):
SLU, приложение, среднего качества окола 500к рублей стоит.

Можно попробовать собрать деньги на том же kickstarter. Плюс подтянется новая аудитория. Minecraft в AppStore до сих пор находится в топе.
карма: 10
0
Ответов: 1834
#19: 2013-08-16 17:33:01 ЛС | профиль | цитата
Russian_Soldier96, SLU, же сказала ей нужна цифра у нее есть "спонсор"
карма: -25
0
Ответов: 123
Eternity
Inactive
#20: 2013-08-16 17:34:43 ЛС | профиль | цитата
Russian_Soldier96, офф клиент есть. А тут тупо надо сделать конверт клиента под iOS по сути как мак есть только для сотовых и планшета. Интересует реальная цена, а не предположение... представьте картину, пришла я такая и на вопрос сколько надо, говорю ну примерно столько за примерно фиг знает что.... думаете спонсор будет доволен таким ответом и вложениями?
карма: 18
0
Администрация
Ответов: 4613
alpha
лидер
#21: 2013-08-16 17:53:02 ЛС | профиль | цитата
Java приложение к сожалению нельзя просто взять и конвертнуть под iOS - тут необходимо будет все писать с нуля. Суммы и сроки соответствующие.
карма: 1027
0
Ответов: 123
Eternity
Inactive
#22: 2013-08-16 17:54:07 ЛС | профиль | цитата
admin, какие? а если взять тот же клиент офф и переписать, то есть дополнить предметами и тп.
Так же вы хотите сказать что проще сделать конверт под андроид? но им же тоже с явой отказали в новых устройствах
карма: 18
0
Ответов: 1893
#23: 2013-08-16 18:04:15 ЛС | профиль | цитата
SLU писал(а):
Так же вы хотите сказать что проще сделать конверт под андроид? но им же тоже с явой отказали в новых устройствах

Вы ничего не перепутали?
карма: 325
0
Ответов: 4398
NeverClan
Assistants
#24: 2013-08-16 18:05:02 ЛС | профиль | цитата
AppStore не пропустит модификацию существующего там приложения. Да и не думаю, что iOS-версия Minecraft так же легко модифицируется, как PC-версия.
карма: 38
RIP cities
0
Ответов: 1893
#25: 2013-08-16 18:14:40 ЛС | профиль | цитата
Ser_Glushko писал(а):
Да и не думаю, что iOS-версия Minecraft так же легко модифицируется, как PC-версия.

Не, вроде как есть objective c декомпилеры, с помощью которых можно получить более-менее читаемый исходный код (если повезет).
Проблема в том, что у нас клиент переписан на 70-80% (может даже больше), при таком раскладе проще все равно написать с нуля.
карма: 325
0
Ответов: 8208
NeverClan
Assistants
#26: 2013-08-16 18:16:11 ЛС | профиль | цитата
Ser_Glushko, все пропустит. У нас информационное приложение про сервер, правил никаких не нарушаем. Главное картинку свою поставить .

P.S. недавно с РЖД судился iTunes по поводу иконки приложения.
карма: 139
0
Ответов: 1232
#27: 2013-08-16 18:31:38 ЛС | профиль | цитата
D1zg писал(а):
Ser_Glushko, все пропустит. У нас информационное приложение про сервер, правил никаких не нарушаем. Главное картинку свою поставить .

P.S. недавно с РЖД судился iTunes по поводу иконки приложения.

вроде не про информационное, а порт клиента.
вообще, это было бы неплохо, с андройда выходить на сервер, но не целесообразно.
куда проще было бы сделать интерактивную торговлю ресурсами через сайт.
этого канала связи с игрой вполне достаточно, и не выглядит так сложно в плане реализации, как полная переработка клиента под другую ось. Под две других оси.
карма: -4
0
Ответов: 2767
Adult
SLKReaLiSeD
#28: 2013-08-16 18:44:04 ЛС | профиль | цитата
D1zg, фигню несешь, AppDev. не позволит добавить клиент, иными словами - не пропустят его на прилавок - это раз.

2) Никаким образом это не окупится.

3) На андроид легче сделать ( в плане цензорства ), ибо цензуры там почти нет.
карма: -54
Never argue with an idiot,he will drag you down to his level and then beat you with experience
0
Ответов: 9308
Monte Carlo
Неактивен
#29: 2013-08-16 18:54:17 ЛС | профиль | цитата
Меня больше вопрос оптимизации беспокоит. полноценной игры может и не получится при учете того, что не каждый настольник потянет текущую версию.
карма: 3
Правила, bbCode, Антигробы | Сломай бедрок и выпадет яйцо админа (с) FoxyStar
0
Ответов: 9711
Eternity
Patriarch
#30: 2013-08-16 19:00:54 ЛС | профиль | цитата
эм. Если не ошибаюсь то под ios пишут приложения не на java, а на Objective-C. Хотяя... неужели на ios нет версии JVM?
MonkeyMini писал(а):
Меня больше вопрос оптимизации беспокоит

Есть подозрение, что подобный вопрос смело может ставить крест на всей разработке.
карма: 50
ДНИЩЕ ПРОРВАНО КАПИТАН, РАКИ ЗАПОЛОНЯЮТ ТРЮМ, ЧТО ДЕЛАТЬ?!?!
0
Ответов: 9308
Monte Carlo
Неактивен
#31: 2013-08-16 19:02:29 ЛС | профиль | цитата
wthout_brain, там еще и любовь МСГЛ к качественному интернету сыграет огромную роль) о 4G многие еще только слышали краем уха.
вообще под все мобильные платформы можно писать на C#)
карма: 3
Правила, bbCode, Антигробы | Сломай бедрок и выпадет яйцо админа (с) FoxyStar
0
Ответов: 2161
#32: 2013-08-16 19:03:27 ЛС | профиль | цитата
В теме рассматриваются iOS, Android, к примеру я являюсь владельцем планшета на windows 8 32bit, очень не хватает экранного джойстика управления.
карма: 1
0
Ответов: 123
Eternity
Inactive
#33: 2013-08-17 10:28:11 ЛС | профиль | цитата
gen писал(а):


Ser_Glushko писал(а):
Да и не думаю, что iOS-версия Minecraft так же легко модифицируется, как PC-версия.
Не, вроде как есть objective c декомпилеры, с помощью которых можно получить более-менее читаемый исходный код (если повезет).
Проблема в том, что у нас клиент переписан на 70-80% (может даже больше), при таком раскладе проще все равно написать с нуля.


Нашла тут статью.

Способы создания приложений для iPhone на Windows
1.Flash CS5.5- является очень хорошим решением совместно с Flash iPhone Packager. Упаковщик для iOS позволяет компилировать приложения на платформе Windows. Если вы уже использовали Флэш, то вы являетесь обладателем новейших стандартов Apple. Он хорошо работает, однако не ждите, что игры с высокими техническими требованиями, а также Papervision на нём запустятся. Наличие компьютера с Mac не требуется. Кто-то спрашивал, возможно ли создание iOS флэш-приложений в среде, отличной от официальной среды Adobe... безусловно, вы можете компилировать приложения с помощью компилятора Flex и упаковывать их до тех пор, пока вы следуете рекомендациям ASME.
2.Airplay SDK - Airplay SDK позволяет вам создавать игры и подписывать свои приложения на Windows. Отличное решение как для 2D, так и для 3D игр и приложений, благодаря бесплатному предложению от независимых разработчиков.
Оба этих варианта могут компилировать стандартный код iPhone прямо на вашей Windows. Большое количество приложений, доступных в AppStore, было создано с их помощью.
3.Unity 3D- игровой движок и редактор, использующий Boo и C# и работающий как на Windows, так и на Mac.
4.Stonetrip S3D- игровой движок и редактор, использующий LUA и работающий на Windows.
Эти игровые движки позволяют вам создавать приложения на Windows, однако для их тестирования/компилирования вам потребуется Mac.
5.Appcelerator Titanium- Хорошее решение, имеющее довольно широкую и живую аудиторию. Приложения не требуют высокой производительности, так как они создаются с использованием html/javascript и могут быть скомпилированы как стандартные приложения и отсылаться в AppStore.
6.Genuitec MobiOne- это создатель интерфейса, который использует фреймворк PhoneGap для обеспечения стандартной функциональности. Он работает только на Windows и базируется на HTML/Javascript.
Данные способы позволяют создавать приложения с помощью web-технологий (HTML/CSS/Javascript) и в последствии запускать их через Objective-C фреймворк, который отвечает на действия в UIWebView, тем самым предоставляя вам доступ к стандартной функциональности на iPhone. Эти фреймворки бесплатные. Для стандартного тестирования/компиляции потребуется Mac.
7.Dragonfire SDK- Интересный способ, позволяющий создавать приложения, использующие их собственные SDK на Windows. Далее вы отправляете им свой исходный код, который они компилируют, и вы скачиваете уже готовый файл iOS приложения. Вы загружаете свой код для компилирования на их сервер (при условии, что у вас стоит версия Ultimate). Я его упомянул, так как мне нравится его синтакс, и он довольно популярен, а также является хорошим упаковщиком с удачным симулятором на Windows.
карма: 18
0
Ответов: 1205
Lono
Рекрут
#34: 2013-08-17 10:38:38 ЛС | профиль | цитата
К списку выше добавлю:
LibGDX
Desktop/Android/iOS/HTML5 Java game development framework (игровой Java фреймворк)
Офф. сайт, Google Code
iOS back-end Notes - General Information
The iOS backend currently uses MonoTouch/IKVM to run Java code on iOS. IKVM is used to 1) compile Java byte-code to .Net byte-code and 2) provide a run-time environment including much of the Java run-time library on top of the .Net run-time library. MonoTouch is used to compile the .Net byte-code to native code (ARM). This is a requirement by Apple in order for an application to be accepted on the app store. JIT compilers are currently not feasible on iOS. The code of an application has to be ahead of time compiled.


--- Добавлено в 2013-08-17 10:56:42

Я писал небольшое приложение на LibGDX. Все отлично шло, правда, там OpenGL ES. В основном одно и тоже, но есть некоторые неудобства. С производительностью проблем небыло. А вот переносить майнкрафт-клиент mcgl и в самом деле нереально - памяти выжрет под потолок и заглохнет, так и не запустившись. Не говоря уже о графическом ускорителе и процессоре. Хотя сам перенос, имхо, не составит трудностей: та же Java, тот же OpenGL, только фреймворк чуток отличается. И протокол соединения с инетом, вот тоже заковырка.
карма: 14
semplar2007@gmail.com
0
Ответов: 527
#35: 2013-08-22 00:01:17 ЛС | профиль | цитата
minecraft онлайн, на планшетах нереален, так как сервера настроены для PC версии!

Вот если сделать wiki MCGL на планшетах то да!
карма: 2
0
Ответов: 2314
TRoN
Шмель
#36: 2013-08-22 00:11:41 ЛС | профиль | цитата
Oplkill писал(а):
minecraft онлайн, на планшетах нереален, так как сервера настроены для PC версии!

Вот если сделать wiki MCGL на планшетах то да!

Тратить много времени и денег на то, что можно при наличии того же интернета на планшете прочитать?
карма: -109
0
Ответов: 527
#37: 2013-08-22 00:20:52 ЛС | профиль | цитата
VaultBoy, это да, но я рассматриваю версию оффлайн wiki.
карма: 2
0
Ответов: 1205
Lono
Рекрут
#38: 2013-08-23 09:54:29 ЛС | профиль | цитата
Oplkill, Скачать mcglWiki.rar с MediaFire, offline версия, 23.08.2013. Открывать index.html.
карма: 14
semplar2007@gmail.com
0
Ответов: 783
#39: 2013-08-24 10:34:23 ЛС | профиль | цитата
Я вообщем не понял,это игра по сети будет не возможна?
карма: -37
0
Ответов: 8208
NeverClan
Assistants
#40: 2013-08-24 15:21:39 ЛС | профиль | цитата
mmX55, нет ничего невозможного.
карма: 139
0
Ответов: 924
Nexus
Auxiliary
#41: 2013-08-25 00:07:42 ЛС | профиль | цитата
ребят в начале запилите на андройд потом на виндовс фон и в конце на айфонах

--- Добавлено в 2013-08-25 00:08:30

Советую на андройд денег больше будет все ими пользуятся
карма: -14
0
Ответов: 527
#42: 2013-08-25 00:26:52 ЛС | профиль | цитата
zeko_2025, любое приложение на андроид непроблема купить за 0 рублей...(толи дело на iphone)

А вообще игра стоит ли свеч?
Нужно в любом случае полностью переписывать игру, а это поверьте вам не дудки, это дело очень длительное(сколько на синхронизацию с серверами времени уйдет!) да и темболее с таким небольшим составом разработчиков! Это просто непосильный труд!

А вообще мой совет всем: Сейчас растет тенденция на УльтраБуки, и есть даже предположения(а они на пустом месте не основаны), что будущее за Ультрабуками, а ведь для ультрабуков даже игры переписывать ненадо! Разве что адаптация к новому интерфейсу(пальцевому). Время покажет!
карма: 2
0
Ответов: 2161
#43: 2013-08-25 00:34:51 ЛС | профиль | цитата
Oplkill, удивлю, но ультрабуки бывают нетолько сенсорными
карма: 1
0
Ответов: 5584
#44: 2013-08-25 00:52:58 ЛС | профиль | цитата
gen писал(а):
проще все равно написать с нуля.

Проще каждому, кто прям мечтает поиграть в наш мк в кровати, когда мамка комп вырубает, подарить по ноуту

Серьезно, ну ЗАЧЕМ? Экранчик малюсенький, управление неудобное.
карма: 172
0
Ответов: 845
#45: 2013-08-25 01:04:39 ЛС | профиль | цитата
VitekProrok, а на даче например, в гамаке, на скамье, с ноутбуком сидеть тяжелым?
Или во время учебы...
карма: -7
0
Ответов: 2314
TRoN
Шмель
#46: 2013-08-25 01:04:47 ЛС | профиль | цитата
VitekProrok писал(а):
Серьезно, ну ЗАЧЕМ? Экранчик малюсенький, управление неудобное.

Это можно отнести лишь к айфону.
На айпеде все удобно и четко. Можно даже сплит-тачем играть.
карма: -109
0
Ответов: 86
INQ
Hardest
#47: 2013-08-25 01:08:56 ЛС | профиль | цитата
Было-бы хорошо, но я думаю лаги будут.
карма: -9
Shit can happen
0
Ответов: 845
#48: 2013-08-25 01:22:08 ЛС | профиль | цитата
Machetor писал(а):
Было-бы хорошо, но я думаю лаги будут.

А уменьшить качество текстур, физику воды и лавы- отключить нельзя?
карма: -7
0
Ответов: 527
#49: 2013-08-25 02:12:57 ЛС | профиль | цитата
как вы сделаете связь с сервером на PC, вот если спец сервера для телефонов...
карма: 2
0
Ответов: 66
-=Beef=-
pvp отряд
#50: 2013-08-25 02:38:14 ЛС | профиль | цитата
Supermen_007 писал(а):
Или во время учебы...

Во время учебы, учиться нужно, а не играть.
А по теме: думаю это более реально чем кажется.
карма: -2
Мetallica, Slipknot, Ramms+ein, Ария, System Of A Down, Skillet, Bullet for My Valentine.
0
Ответов: 527
#51: 2013-08-25 03:37:32 ЛС | профиль | цитата
beef_007, попробуй создай практически с 0, на платформе отличающейся от PC, с колличеством человек в группе 20 отсилы, за предельно короткие сроки создать игру?(предельно короткие сроки для группы из 20-ти человек это минимум 2-3 года!)
карма: 2
0
Ответов: 537
#52: 2013-08-25 07:23:19 ЛС | профиль | цитата
А на андроид?IOS уг,андроид надо!
карма: -91
0
Ответов: 1205
Lono
Рекрут
#53: 2013-08-25 14:16:16 ЛС | профиль | цитата
Да расслабтесь вы, народ! На ведроидах MCGL версии не будет.

Oplkill писал(а):
beef_007, попробуй создай практически с 0, на платформе отличающейся от PC, с колличеством человек в группе 20 отсилы, за предельно короткие сроки создать игру?(предельно короткие сроки для группы из 20-ти человек это минимум 2-3 года!)
Кто у нас тут!! Да у нас на MCGL - прирожденный тимлид! Админ, тебе и в самом деле стоит его нанять))
карма: 14
semplar2007@gmail.com
0
Ответов: 527
#54: 2013-08-25 14:35:31 ЛС | профиль | цитата
Semplar, эх, если бы я знал язык java(даже если и выучу), у меня нет особого желания делать моды для майна...

p.S. тема переходит в срач, админы возьмите ее в руки
карма: 2
0
Ответов: 1091
Noir Villar
Безземельный рыцарь
#55: 2013-09-07 18:07:31 ЛС | профиль | цитата
Было бы хорошо если бы вышло на iOS , но к сожалению этого не будет , так как мы живем в России!
карма: 60
afk
0
Ответов: 663
BUSHIDO
лидер
#56: 2013-09-07 18:20:56 ЛС | профиль | цитата
Focus7, причем тут Россия? ты денег дай и все будет.
карма: 7
しのびデザイン
0
Ответов: 584
#57: 2013-09-07 18:39:25 ЛС | профиль | цитата
Дискусия зашла в тупик , вообщем , мне кажеться задумка - пустой тратой времени , не столь много игроков имеет устройство с iOS , да и если есть такое утройство , то характеристики не будут тянуть игру на полном ходу , т.е , лаги\зависания и т.д , у всех есть компютеры , у их охлаждения выжерживает жручую Java , другие же погорят
карма: 33
Описание: Skype - ermakl2 || Vkontakte || Hand Made™
0
Ответов: 2162
#58: 2013-09-08 13:57:22 ЛС | профиль | цитата
MonkeyMini писал(а):
о 4G многие еще только слышали краем уха.

а многие пользуются Wi-Fi сетями вне дома, и дома.

--- Добавлено в 2013-09-08 13:59:33

Oplkill писал(а):
.(толи дело на iphone)

Джейлбрейк отменили?
vlad707 писал(а):
А на андроид?IOS уг,андроид надо!

Обе "оси" по-своему хороши!
карма: -86
0
Ответов: 91
#59: 2013-09-14 08:21:58 ЛС | профиль | цитата
Да нужно под iOS конечно но для этого надо соответствующее оборудование для тестирования.

--- Добавлено в 2013-09-14 08:23:02

И желательно еще для Java сделать т.е на простые мобилы с поддержкой интернета.
карма: 4
0
Ответов: 2767
Adult
SLKReaLiSeD
#60: 2013-09-14 08:23:22 ЛС | профиль | цитата
Ну не будет в ближайшее время версии на моб. платформах. Описали и расскахали же все.
карма: -54
Never argue with an idiot,he will drag you down to his level and then beat you with experience
0
Ответов: 8208
NeverClan
Assistants
#61: 2013-09-14 10:18:48 ЛС | профиль | цитата
Мне вот интересно другое, что игроки хотят видеть в клиенте под iOs?
карма: 139
0
Ответов: 442
Black Dragons
Призрак
#62: 2013-09-14 10:30:11 ЛС | профиль | цитата
Да ну это яблочко...
карма: 31
0
Ответов: 174
Black Dragons
Твинк
#63: 2013-09-15 09:21:14 ЛС | профиль | цитата
Я за
карма: -34
0
Ответов: 439
#64: 2013-09-15 10:18:43 ЛС | профиль | цитата
хотелось бы под андроид я бы тогда не только дома играл
карма: 0
0
Ответов: 3
#65: 2013-10-24 12:48:27 ЛС | профиль | цитата
по сути, данная идея вполне реальна. тока надо узнать захотят ли обладатели яблочка скинутся. если да, то лень ли админу всё это делать. если нет, то нет вопросов. ну а я бы закинул 1000-1500 мне не жалко
карма: 2
0
65
Сообщение
...